A TOI qui cite sans contexte des versets du CORAN

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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EL MAHDI

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Re: A TOI qui cite sans contexte des versets du CORAN

Ecrit le 25 nov.16, 00:40

Message par EL MAHDI »

@ Etoiles Célestes: Tu ne connais pas bien Allah, et tu ne veux pas le connaitre, reste avec Jésus et ne parles pas de ce que tu ne connais pas.
Aussi trouves toi un Hobby :wink: :lol:
Sourate Al Imran (La Famille d'Amram) sourate 3

7. C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent.

8. «Seigneur! Ne fait pas dévier nos cœurs après que Tu nous aies guidés; et accorde-nous Ta miséricorde. C’est Toi, certes, le Grand Donateur!

9. Seigneur! C’est Toi qui rassembleras les gens, un jour - en quoi il n’y a point de doute - Allah, vraiment, ne manque jamais à Sa promesse.»

@Prisca: Tu es habilitée à interpréter le Coran?
Si oui, interprète ceci:(Le même que pour E.C.
Sourate Al Imran (La Famille d'Amram) sourate 3

7. C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent.

8. «Seigneur! Ne fait pas dévier nos cœurs après que Tu nous aies guidés; et accorde-nous Ta miséricorde. C’est Toi, certes, le Grand Donateur!

9. Seigneur! C’est Toi qui rassembleras les gens, un jour - en quoi il n’y a point de doute - Allah, vraiment, ne manque jamais à Sa promesse.»
Merci......

prisca

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Re: A TOI qui cite sans contexte des versets du CORAN

Ecrit le 25 nov.16, 00:45

Message par prisca »

7 – Dieu nous a transmis le Coran dans lequel se trouvent des Versets faciles à comprendre, ces Versets constituent l’essentiel du Livre, et des Versets qui peuvent être déclinés de plusieurs façons. Il y a une toute évidence que l’homme qui fait preuve d’honnêteté sachant que Dieu par sa nature est bon, cet homme trouvera toujours une interprétation tendant vers le bien. Ces hommes qui eux préméditent leur intention de nuire auront tôt fait de décliner des Versets pour accomplir le mal. Mais personne réellement ne connaît la véritable interprétation, seul Dieu bien entendu. Aussi les personnes ayant le sens aigu de la méthode, à l’esprit logique, sauront reconnaître Dieu dans le Coran, seulement il faut pour cela avoir assez d’intelligence.


de rien....
Modifié en dernier par prisca le 25 nov.16, 00:55, modifié 1 fois.
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EL MAHDI

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Re: A TOI qui cite sans contexte des versets du CORAN

Ecrit le 25 nov.16, 00:51

Message par EL MAHDI »

@Prisca:
Impeccable, tu as interprété correctement un verset sans équivoque.Tu l'as assimilé donc. :)
Ne touche pas ce qui peut prêter à des interprétations diverses (même si moi c'est vraiment rare que j'en cite, je ne cite que ce qui est sans équivoque, mais nul ne peut trancher de ce qui est avec ou sans équivoque sauf Allah).Ce qui ne peut pas être interprété de façon unique on s'y tient A LA LETTRE. C'est ce qui est le plus proche de la méthode et de l'esprit logique (pour reprendre tes mots) et de le Piété.

Merci :hi:

prisca

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Re: A TOI qui cite sans contexte des versets du CORAN

Ecrit le 25 nov.16, 00:56

Message par prisca »

EL MAHDI a écrit :@Prisca:
Impeccable, tu as interprété correctement un verset sans équivoque.Tu l'as assimilé donc. :)
Ne touche pas ce qui peut prêter à des interprétations diverses (même si moi c'est vraiment rare que j'en cite, je ne cite que ce qui est sans équivoque, mais nul ne peut trancher de ce qui est avec ou sans équivoque sauf Allah).Ce qui ne peut pas être interprété de façon unique on s'y tient A LA LETTRE. C'est ce qui est le plus proche de la méthode et de l'esprit logique (pour reprendre tes mots) et de le Piété.

Merci :hi:

Mais, mon petit, je ne suis pas seule.... El Mahdi..


La Sourate "Les Rangées" tu veux ? :)

On fait un deal ?

Toi tu es El Mahdi et moi je suis ton interprète... ok :mains:
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eric121

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Re: A TOI qui cite sans contexte des versets du CORAN

Ecrit le 25 nov.16, 05:29

Message par eric121 »

EL MAHDI a écrit :Je Parle des versets incitant à La violence au Djihad contre les mécréants et les associateurs
Texte d'origine DANS LE CORAN : Sourate Al Ma'un, sourate 107
4. Malheur donc, à ceux qui prient
5. tout en négligeant (et retardant) leur Ṣalāt,
L'hypocrisie et la mauvaise foi dans toute sa splendeur ! Tu cites un verset qui parle de prière alors que tu es censé citer des versets incitant à La violence au Djihad contre les mécréants et les associateurs
Tiens ! cite nous le contexte du verset de l'épée 9.29

JÉRUSALEM n'est pas VILLE SAINTE MUSULMANE , Mahomet n'y a jamais mis les pieds, la mosquée a été construite après sa mort

L'Esclavage est toujours d'Actualité dans l'ISLAM (sunnite ou chiite ou autre), il est institutionnalisé dans le Coran . L'islam ne l'a jamais combattu . Une amende n'est pas exigible s'il n'y a pas faute

Parler de CORAN INCREE signifie qu'il est valable en tout temps et en tout lieu et non pas en fonctions d'un contexte

Montre nous le verset ou le hadith qui dit que Le Coran n'est pas Eternel lorsqu'il s'agit de Législation pour la société musulmane et l'ETAT Islamique ... tu n'en trouveras pas !

JESUS n'EST pas DEVENU DIEU EN 325, le catholicisme et les Papes existent avant cette date

La question n'est pas de savoir si Sami Aldeeb n'a aucune légitimité pour parler de l'ISLAM : il faut démonter ses arguments si tu peux

Le Dieu Allah se moque de vous; à quoi sert un texte si personne ne le comprend (nul n’en connaît l’interprétation)
..................
@prisca
Tu cite une Sourate sans donner ni son interprétation ni son contexte
Tiens ! cite nous le contexte du verset de l'épée 9.29
Le Coran raconte bien les exploits de Mahomet ,ses états d'âmes, ses plaisirs, ses déboires, et ses faits de guerre,

Dieu dans le Coran est un Dieu tueur, c'est le Dieu Allah (comme l'appelle Madjid Oukacha), rien à voir avec Dieu et Daech tue au nom de ce Dieu Allah .

Ta mauvaise foi est définitivement actée : et je te le rappellerais régulièrement
.....................
@bahhous
Tu divague : montre nous le verset ou le hadith qui parle de legislation eternelle et d'ordre temporaires
..............
@Omar

Le djihad est raconté (pas prophétisé) dans l'AT (pas dans les livres bibliques), mais les juifs ont fait leur réforme , seuls les musulmans ne l'ont pas fait

EL MAHDI

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Re: A TOI qui cite sans contexte des versets du CORAN

Ecrit le 25 nov.16, 10:32

Message par EL MAHDI »

:lol: :lol: :lol: @eric: va ch ier Please :lol: :lol: :lol:

Prisca est musulmane?

Aussi ton ami Yacoub qui boude je lui avait cité le contexte de ce verset Mon ptit c on :
Admires
On ne prend pas le cul d'un texte pour en juger :lol: :lol: Mais je sais que c'est inutile Toi tu ne lis pas et tu ne veux pas comprendre, tu veux juste ouvrir grand ton cul...oops ta gueule, mais ce qui en sors ressemble bien à ce que ton cul (normalement) fait sortir, ya la mêm odeur aussi...brosse toi les dents enfin voyons!!!...


Rien à cacher dans le coran
LE texte coranique jusqu'à ton verset, lis le comme un article,il n'y a pas UN SEUL verset de l'Epée mais DES VERSETS DE L'EPEEE TOUS DANS LE PASSAGE CI DESSOUS, à chaque fois que tu as un appel au combat c'est un verset de l'épée (ce n'est pas exact mais ci je te cite le vrai passage des versets de l'épee, 6 versets qui se suivent tu ne l'admettra pas, tu es sur que c'est toi qui détient toute la vérité donc régale toi, mais brosses toi les dents d'abord, ca schlingue ouuufff ):lol: :lol:


SOURATE 9
AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR)
129 versets
Post-hég. nº 113


1. Désaveu de la part d’Allah et de Son messager à l’égard des associateurs avec qui vous avez conclu un pacte:

2. Parcourez la terre durant quatre mois; et sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance et qu’Allah couvre d’ignominie les mécréants.»

3. Et proclamation aux gens, de la part d’Allah et de Son messager, au jour du Grand Pèlerinage, qu’Allah et Son messager, désavouent les associateurs. Si vous vous repentez, ce sera mieux pour vous. Mais si vous vous détournez, sachez que vous ne réduirez pas Allah à l’impuissance. Et annonce un châtiment douloureux à ceux qui ne croient pas.

4. A l’exception des associateurs avec lesquels vous avez conclu un pacte, puis ils ne vous ont manqué en rien, et n’ont soutenu personne [à lutter] contre vous: respectez pleinement le pacte conclu avec eux jusqu’au terme convenu. Allah aime les pieux.

5. Après que les mois sacrés expirent, tuez les associateurs où que vous les trouviez. Capturez-les, assiégez-les et guettez-les dans toute embuscade. Si ensuite ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, alors laissez-leur la voie libre, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

6. Et si l’un des associateurs te demande asile, accorde-le lui, afin qu’il entende la parole d’Allah, puis fais-le parvenir à son lieu de sécurité. Car ce sont des gens qui ne savent pas.

7. Comment y aurait-il pour les associateurs un pacte admis par Allah et par Son messager? A l’exception de ceux avec lesquels vous avez conclu un pacte près de la Mosquée sacrée. Tant qu’ils sont droits envers vous, soyez droits envers eux. Car Allah aime les pieux.

8. Comment donc! Quand ils triomphent de vous, ils ne respectent à votre égard, ni parenté ni pacte conclu. Ils vous satisfont de leurs bouches, tandis que leurs cœurs se refusent; et la plupart d’entre eux sont des pervers.

9. Ils troquent à vil prix les versets d’Allah (le Coran) et obstruent Son chemin. Ce qu’ils font est très mauvais!

10. Ils ne respectent, à l’égard d’un croyant, ni parenté ni pacte conclu. Et ceux-là sont les transgresseurs.

11. Mais s’ils se repentent, accomplissent la Ṣalāt et acquittent la Zakāt, ils deviendront vos frères en religion. Nous exposons intelligiblement les versets pour des gens qui savent.

12. Et si, après le pacte, ils violent leurs serments et attaquent votre religion, combattez alors les chefs de la mécréance - car, ils ne tiennent aucun serment - peut-être cesseront-ils?

13. Ne combattrez-vous pas des gens qui ont violé leurs serments, qui ont voulu bannir le Messager et alors que ce sont eux qui vous ont attaqués les premiers? Les redoutiez-vous? C’est Allah qui est plus digne de votre crainte si vous êtes croyants!

14. Combattez-les. Allah, par vos mains, les châtiera, les couvrira d’ignominie, vous donnera la victoire sur eux et guérira les poitrines d’un peuple croyant.

15. Et il fera partir la colère de leurs cœurs. Allah accueille le repentir de qui Il veut. Allah est Omniscient et Sage.

16. Pensez-vous que vous serez délaissés, cependant qu’Allah n’a pas encore distingué ceux d’entre vous qui ont lutté et qui n’ont pas cherché des alliés en dehors d’Allah, de Son messager et des croyants? Et Allah est Parfaitement Connaisseur de ce que vous faites.

17. Il n’appartient pas aux associateurs de peupler les mosquées d’Allah, vu qu’ils témoignent contre eux-mêmes de leur mécréance. Voilà ceux dont les œuvres sont vaines; et dans le Feu ils demeureront éternellement.

18. Ne peupleront les mosquées d’Allah que ceux qui croient en Allah et au Jour dernier, accomplissent la Ṣalāt, acquittent la Zakāt et ne craignent qu’Allah. Il se peut que ceux-là soient du nombre des bien-guidés.

19. Ferez-vous de la charge de donner à boire aux pèlerins et d’entretenir la Mosquée sacrée (des devoirs) comparables [au mérite] de celui qui croit en Allah et au Jour dernier et lutte dans le sentier d’Allah? Ils ne sont pas égaux auprès d’Allah et Allah ne guide pas les gens injustes.

20. Ceux qui ont cru, qui ont émigré et qui ont lutté par leurs biens et leurs personnes dans le sentier d’Allah, ont les plus hauts rangs auprès d’Allah... et ce sont eux les victorieux.

21. Leur Seigneur leur annonce de Sa part, miséricorde et agrément, et des Jardins où il y aura pour eux un délice permanent

22. où ils demeureront éternellement. Certes il y a auprès d’Allah une énorme récompense.

23. Ô vous qui croyez! Ne prenez pas pour alliés, vos pères et vos frères s’ils préfèrent la mécréance à la foi. Et quiconque parmi vous les prend pour alliés... ceux-là sont les injustes.

24. Dis: «Si vos pères, vos enfants, vos frères, vos épouses, vos clans, les biens que vous gagnez, le négoce dont vous craignez le déclin et les demeures qui vous sont agréables, vous sont plus chers qu’Allah, Son messager et la lutte dans le sentier d’Allah, alors attendez qu’Allah fasse venir Son ordre. Et Allah ne guide pas les gens pervers».

25. Allah vous a déjà secourus en maints endroits. Et [rappelez-vous] le jour de Ḥunayn, quand vous étiez fiers de votre grand nombre et que cela ne vous a servi à rien. La terre, malgré son étendue vous devint bien étroite; puis vous avez tourné le dos en fuyards.

26. Puis, Allah fit descendre Sa quiétude [Sa «sakîna»] sur Son messager et sur les croyants. Il fit descendre des troupes (Anges) que vous ne voyiez pas, et châtia ceux qui ont mécru. Telle est la rétribution des mécréants.

27. Après cela Allah, accueillera le repentir de qui Il veut, car Allah est Pardonneur et Miséricordieux.

28. Ô vous qui croyez! Les associateurs ne sont qu’impureté: qu’ils ne s’approchent plus de la Mosquée sacrée, après cette année-ci. Et si vous redoutez une pénurie, Allah vous enrichira, s’Il veut, de par Sa grâce. Car Allah est Omniscient et Sage.

29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisentpas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas lareligion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ilsversent la capitation par leurs propres mains, en état d'humiliation.

eric121

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Re: A TOI qui cite sans contexte des versets du CORAN

Ecrit le 25 nov.16, 23:30

Message par eric121 »

EL MAHDI a écrit ::
On ne prend pas le cul d'un texte pour en juger :

Rien à cacher dans le coran
LE texte coranique jusqu'à ton verset, lis le comme un article,il n'y a pas UN SEUL verset de l'Epée mais DES VERSETS DE L'EPEEE TOUS DANS LE PASSAGE CI DESSOUS, à chaque fois que tu as un appel au combat c'est un verset de l'épée


SOURATE 9
AT-TAWBAH (LE DÉSAVEU ou LE REPENTIR)
129 versets
Post-hég. nº 113


29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n’interdisentpas ce qu’Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas lareligion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu’à ce qu’ilsversent la capitation par leurs propres mains, en état d'humiliation.
C'est toi qui a parlé de contexte , pas les autres
Tu as dit "Je Parle des versets incitant à La violence au Djihad contre les mécréants et les associateurs (Juifs, Chrétiens, Athées, Toute autre religion autre que l'Islam)"
Et tu as ajouté :"Je t'ai dit PLUSIEURES fois que ces versets sont dans un contexte bien précis. "

Tu reproche à d'autres de dire que L'ISLAM est SANGUINAIRE par des versets CITES SANS CONTEXTE
DEMONTRE NOUS QUE LE VERSET 9.29 N'EST PAS SANGUINAIRE

Seleucide

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Re: A TOI qui cite sans contexte des versets du CORAN

Ecrit le 26 nov.16, 06:47

Message par Seleucide »

ELM a écrit :Je te propose de coller un procès à Allah parce qu'il n'a pas condamné l'Esclavage, Mais à Jésus aussi, à YHWA à toutes les divinités :wink: cela ne me regarde pas.
L'esclavage n'est pas un élément du discours du Christ. Il n'y a ni désapprobation, ni approbation du phénomène puisqu'il n'en est pas question.

Par contre, le Dieu coranique en prend note, et l'assume pleinement. Il ne songe nullement à l'abolir.

En conclusion : compare ce qui est comparable, si tu ne veux pas passer pour un idiot.
ELM a écrit :L'humanité est inégalité car quel que soit son Dieu il l'a faite inégale, Pauvre/Riche, Fort/Faible, et surtout Raisonnable/Fou.
Le Dieu coranique a institué les inégalités femmes/infidèles/esclaves hommes/fidèles/hommes libres, ceux-ci ayant autorité et suprématie sur ceux-là.
ELM a écrit :Rien n'est ÉTERNEL mon ami raisonnable, Sauf Allah, même le Coran.
Comment la parole de Dieu, qui est attribut divin, pourrait ne pas être éternelle ?
ELM a écrit :Je n'entrerai jamais avec toi sur le débat stérile de Créé ou pas Créé, parce que je ne veux pas, c'est sans intérêt
Le fait est que la théologie sunnite (via l'asharisme) affirme que le Coran est incréé.
ELM a écrit : Si tu ne l'a pas fait tu n'as rien établit de mon ignorance
En 1950, le système éducatif d’al-Azhar est divisé en trois facultés :

- jurisprudence islamique ;
- fondements de la religion et théologie ;
- langue arabe.


https://fr.wikipedia.org/wiki/Universit ... seignement
ELM a écrit :Allez va étudier pour passer tes exams, je sais ce que tu fais sur ce forum.
Développe.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

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Re: A TOI qui cite sans contexte des versets du CORAN

Ecrit le 27 nov.16, 11:18

Message par Etoiles Célestes »

EL MAHDI a écrit :7. C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Livre: il s’y trouve des versets sans équivoque, qui sont la base du Livre, et d’autres versets qui peuvent prêter à d’interprétations diverses. Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’accent sur les versets à équivoque, cherchant la dissension en essayant de leur trouver une interprétation, alors que nul n’en connaît l’interprétation, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent: «Nous y croyons: tout est de la part de notre Seigneur!» Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent.

8. «Seigneur! Ne fait pas dévier nos cœurs après que Tu nous aies guidés; et accorde-nous Ta miséricorde. C’est Toi, certes, le Grand Donateur!

9. Seigneur! C’est Toi qui rassembleras les gens, un jour - en quoi il n’y a point de doute - Allah, vraiment, ne manque jamais à Sa promesse.»
1 - Tu as la liste des versets qui peuvent prêter à interprétations diverses? Comment sais-tu que ceux que je propose font partie de cette liste?
2 - Allah écrit un livre pour guider les hommes mais une partie de ce livre est incompréhensible pour les hommes, tu te rends compte
que cela n'a ni queue ni tête?
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

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Re: A TOI qui cite sans contexte des versets du CORAN

Ecrit le 28 nov.16, 21:27

Message par eric121 »

EL MAHDI a écrit :Je Parle des versets incitant à La violence au Djihad contre les mécréants et les associateurs (Juifs, Chrétiens, Athées, Toute autre religion autre que l'Islam)
Ensemble des conditions naturelles, sociales, culturelles dans lesquelles se situe un énoncé, un discours.
Ensemble des circonstances dans lesquelles se produit un événement, se situe une action : Replacer un fait dans son contexte historique.
Ensemble du texte à l'intérieur duquel se situe un élément d'un énoncé et dont il tire sa signification.
http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... exte/18593
Donc le contexte d'un verset ce n'est pas seulement le texte qui entoure un verset

Suivant la discipline en question le sens que l'on donne au concept de contexte mérite d'être précisé.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Contexte
C'est pour cela qu'en islam , contexte signifie https://en.wikipedia.org/wiki/Asbab_al-nuzul
occasions or circumstances of revelation, refers to the historical context in which Quranic verses were revealed.

Le contexte de révélation du verset 9.29 est qu'Allah ordonne aux musulmans de faire la guerre aux juifs et aux chrétiens (après qu'ils aient vaincu les polythéistes de la Mecque)

Le contexte de révélation du verset 5.33 est tout simplement barbare (voir exégèse)
33. La récompense de ceux qui font la guerre contre Allah et Son messager, et qui s'efforcent de semer la corruption sur la terre, c'est qu'ils soient tués, ou crucifiés, ou que soient coupées leur main et leur jambe opposées, ou qu'ils soient expulsés du pays.

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