déluge planétaire ou local ? De Toutatis

[BenFis]

Comment un mammouth de Sibérie peut-il geler sous 8km d'eau ?
Et puisque des hommes partageaient le même espace vital que les mammouths, on se demande pourquoi le gel instantané aurait ciblé les mammouths et épargné les humains ?

[agecanonix]

Vous avez une curieuse façon de répondre à cette énigme.

Les faits sont là.. Gel immédiat et intense..

Le nier ne sert à rien, il faut l'expliquer !!

Et c'est là que ça devient intéressant !!

[Karlo]

Bah non, justement : les faits ne sont pas là.

Des mammouths congelés, on en a pour plein d'époques différentes.
Quant à la péjoration climatique du dryas récent, elle est importante en effet. Mais elle n'a pas entrainé d'extinction massive.

Il n'y a donc aucun "fait" à mettre au crédit du récit biblique.

[MonstreLePuissant]

Quand à l'eau dans le ciel, elle est scientifiquement possible mais pas dans la biosphère.. Un peu plus haut et à l'état liquide..
On pense que certaines planètes ont encore cette ceinture liquide.. pourquoi pas la terre.
D'ailleurs c'est ce que dit la Genèse.

De l'eau liquide se balade dans l'espace ? Dans l'espace à -270°C ? De l'eau liquide ? Il faudrait sérieusement revoir tes cours de physique.

[agecanonix]

Bah non, justement : les faits ne sont pas là.

Des mammouths congelés, on en a pour plein d'époques différentes.
Quant à la péjoration climatique du dryas récent, elle est importante en effet. Mais elle n'a pas entrainé d'extinction massive.

Il n'y a donc aucun "fait" à mettre au crédit du récit biblique.

ben si ! Des mammouths gelés alors qu'ils étaient encore vivants, y en a pas des masses..

Je n'ai jamais dit qu'ils sont tous morts en même temps..

Mais je dis que ceux là ont connu une mort peu ordinaire..puisqu'il sont morts congelés en quelques minutes, en position assise sans même avoir le temps d'avaler leur dernière bouchée d'aliments..
Et le gel qui les a tué ne s'est plus jamais interrompu puisque leur chair était encore comestible pour les chiens quand on les a découverts.

Quand à l'eau liquide autour de la terre, cela dépend de sa position. Les -270° c'est dans l'espace, je parle du voisinage de la terre..

[Karlo]

Et bien justement, les mammouths les mieux conservés qu'on possède n'ont pas du tout été congelés aux mêmes moments...

Et aucun n'a jamais été retrouvé en position assise à ma connaissance. Il faudrait que tu donnes tes sources à ce propos, ca m'intéresse.

[MonstreLePuissant]

Quand à l'eau liquide autour de la terre, cela dépend de sa position. Les -270° c'est dans l'espace, je parle du voisinage de la terre..

Le voisinage de la terre ? C'est combien de kilomètres pour toi ?

Quand tu prends l'avion et qu'il vole à 30000 pieds, il fait quelque chose comme -65° à l'extérieur. 30000 pieds, ça ne fait même pas 10000 mètres, et tout gèle à l'extérieur. Alors j'aimerais bien savoir de quel voisinage de la terre tu parles.

[agecanonix]

Il est impossible de déterminer ce que serait la température d'une vôute d'eau liquide autour de la terre en ne tenant pas compte de l'incidence qu'elle aurait précisément avec les conditions qu'elle créerait.
Toutes nos données seraient ainsi chamboulées.

Une telle voûte d'eau, liquide, mais trop loin de la terre pour que sa masse ne la précipite pas sur elle, pourrait capter toute la chaleur du soleil et exercerait un effet de serre sur la planète.

Il y a une différence entre quelques m3 d'eau en suspension dans l'espace et l'action d'une enveloppe d'eau liquide autour d'une planète. Un soleil capable de produire des chaleurs extrêmes sur la terre verrait toute son énergie captée à 100% par cette voûte d'eau qui la répartirait plus uniformément sur la terre. Je te rappelle qu'il fait, sur la lune, 125° au soleil et sans atmosphère..
Or, l'action du soleil sur une voûte d'eau serait permanente, il n'y a aucun obstacle entre le soleil et la terre à part, tous les X années, quelques éclipses de lune de quelques minutes.

De plus l'eau est le meilleur conducteur de chaleur.. On en fait l'un des éléments de nos chauffages..
D'où des mammouths vivants très près du cercle polaire là où absolument aucune végétation ne pousse plus depuis leurs morts.

Tu vois, c'est pas aussi simple !!

[Karlo]

C'est vraiment essayer de sauver une idée à grands coups d'hypothèses ad hoc invérifiables. Aucun poids.


De plus tu as oublié de donner les sources pour tes mammouths retrouvés en position assise.

[agecanonix]

C'est vraiment essayer de sauver une idée à grands coups d'hypothèses ad hoc invérifiables. Aucun poids.


De plus tu as oublié de donner les sources pour tes mammouths retrouvés en position assise.

Je constate que tu restes sans argument. Maintenant chaque TJ connait la référence et même l'image d'un de ces mammouths.

Je te laisse donc puisque visiblement tu ne cherches pas vraiment à échanger...

Je suis ici pour discuter, pas pour me disputer.. Tu saisis la nuance ??

Mais le fait que tu ignorais l'existence de cette énigme en dit long sur ton niveau de connaissance du sujet..

[Karlo]

Maintenant chaque TJ connait la référence et même l'image d'un de ces mammouths.

C'est bien.
Malheureusement aucun TJ ne connait la source, c'est ca ?

Je te laisse donc puisque visiblement tu ne cherches pas vraiment à échanger...

Ah ? C'est ta manière de t'enfuir quand on te demande les sources de ce que tu avances ?

Je suis ici pour discuter, pas pour me disputer.. Tu saisis la nuance ??

Si tu ne veux pas qu'on t'accuse de n'employer que des hypothèses ad hoc, cesse de n'employer que des hypothèses ad hoc. Tu saisis ?

Et si tu veux un peu de crédibilité, donne tes sources au lieu de dire "tous les TJ le savent, donc c'est vrai".

Mais le fait que tu ignorais l'existence de cette énigme en dit long sur ton niveau de connaissance du sujet..

Le fait que tu fasses tous ces efforts pour ne pas donner tes sources tout en essayant de sauver la face en dit long sur la méthologie que tu emploies.
Des on-dits et des dogmes TJ, ca ne fait pas une vérité scientifique.

C'est sans doute pour ca que tu as tellement de mal à defendre ton point de vue : comme il ne repose sur rien, tu es bien obligé d'avoir recours à l'imagination et aux hypothèses ad hoc.

[BenFis]

On a aussi retrouvé des mammouths congelés debout, qui n’avaient même pas eu le temps de s’asseoir…

Comment un déluge d’eau pourrait-il faire en sorte de congeler un mammouth?
La congélation interviendrait à quel moment ? Avant le déluge ou après ?

[Karlo]

Après vérification il semble bien que cette histoire de mammouth retrouvé en position assise soit une pure légende créationniste.
Pas étonnant qu'agecanonix devienne réticent quand on lui demande les sources...

[MonstreLePuissant]

Il est impossible de déterminer ce que serait la température d'une vôute d'eau liquide autour de la terre en ne tenant pas compte de l'incidence qu'elle aurait précisément avec les conditions qu'elle créerait.
Toutes nos données seraient ainsi chamboulées.

Une telle voûte d'eau, liquide, mais trop loin de la terre pour que sa masse ne la précipite pas sur elle, pourrait capter toute la chaleur du soleil et exercerait un effet de serre sur la planète.

Il y a une différence entre quelques m3 d'eau en suspension dans l'espace et l'action d'une enveloppe d'eau liquide autour d'une planète. Un soleil capable de produire des chaleurs extrêmes sur la terre verrait toute son énergie captée à 100% par cette voûte d'eau qui la répartirait plus uniformément sur la terre. Je te rappelle qu'il fait, sur la lune, 125° au soleil et sans atmosphère..
Or, l'action du soleil sur une voûte d'eau serait permanente, il n'y a aucun obstacle entre le soleil et la terre à part, tous les X années, quelques éclipses de lune de quelques minutes.

De plus l'eau est le meilleur conducteur de chaleur.. On en fait l'un des éléments de nos chauffages..
D'où des mammouths vivants très près du cercle polaire là où absolument aucune végétation ne pousse plus depuis leurs morts.

Tu vois, c'est pas aussi simple !!

Donc, en fait, tu inventes une histoire de voûte d'eau tout en étant incapable de justifier scientifiquement ce phénomène. Ce que tu fais, c'est tout bonnement de la science fiction. Ca ne repose sur rien d'autre que ton imagination.

Maintenant, les sources que tu refuses de donner :

*** w79 15/11 p. 30 Regard sur l’actualité ***

Le témoignage des mammouths gelés

● Pendant des dizaines d’années, les hommes de science se sont demandé comment des milliers de mammouths avaient pu se congeler dans les glaces de la Sibérie. Le périodique anglais “New Scientist”, considérant une nouvelle théorie, fait remarquer que les mammouths gelés “sont la preuve que le dernier âge glaciaire est venu sur la Terre très soudainement”. Le professeur Fred Hoyle, du Collège universitaire, à Cardiff, et Elizabeth Butler, de l’université d’Oxford, “supposent que si le dernier âge glaciaire (...) avait pris des milliers d’années pour s’installer sur la Terre, les mammouths auraient eu le temps d’émigrer vers le sud et vers des climats plus chauds. Leur excellent état de conservation est aussi une preuve qu’ils ont gelé très vite après leur mort, sinon ils auraient commencé à se décomposer”.

Pour expliquer comment un gel soudain a pu se produire, Hoyle et un de ses collègues “suggèrent qu’une grande masse (...) de poussière provenant des comètes est entrée dans la haute atmosphère de la Terre” et a réfléchi la lumière du soleil, de sorte que la Terre s’est refroidie en “quelques années seulement”.

Pourquoi recourir à une explication aussi compliquée et invraisemblable? Le récit biblique de la Genèse offre au problème une solution claire et simple qui s’adapte à tous les faits. Il indique l’existence d’“eaux (...) au-dessus de l’étendue” du “Ciel”, avant le déluge. La présence de ces eaux rendait sans doute le climat de la terre uniformément chaud, ce qui permettait à des mammouths et à d’autres formes de vie de prospérer dans les régions septentrionales. L’‘ouverture des écluses des cieux’, au moment du déluge, a fort bien pu être accompagnée de grands changements de température qui ont plongé certaines régions dans un froid glacial. Les mammouths et d’autres animaux ont été ainsi préservés dans l’état où on les a trouvés aujourd’hui. — Gen. 1:7, 8; 7:11, 12.

C'est un article de 1979. Les scientifiques de l'époque débattent et émettent des hypothèses. Mais la WT grande organisation scientifique devant l'Eternel décrète sans le moindre début de preuve que ce serait provoqué par le déluge.

En fait, la WT a soutenu cette hypothèse entre 1975 et 1982. Aucune publication plus récente ne parle de ces fameux mammouths congelés. Sans doute la WT s'est rendu compte que son hypothèse était trop ridicule pour notre époque.

Maintenant, rigolons un peu de l'hypothèse de la WT :

« La présence de ces eaux rendait sans doute le climat de la terre uniformément chaud ».

Et donc, les mammouths étaient recouverts le laine parce qu'il faisait chaud ?

[Ptitech]

Ce qui dénote d'une sacrée malhonnêteté intellectuelle c'est que la WT lorsque sur un sujet précis se rends compte avec les années qu'elle était complètement à côté de la plaque n'assumera jamais en réécrivant un nouvel article actualisé. Non elle va simplement se comptenter de "laisser couler" et elle se dit qu'avec le temps les articles en question finiront aux oubliettes.