Et le CC n'y trouve rien à redire que l'on joue a faire des acrostiches avec le nom de Dieu ?medico a écrit :Apprend que d'écrire sous la forme d’acrostiche est très utilisé dans le livre des Psaumes.
D'où vient le mot Jéhovah ?
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Les Témoins de Jéhovah utilisent généralement les instruments juridiques mis à la disposition des associations religieuses pour organiser leurs activités cultuelles. La société watchtower est une association à but non lucratif qui publie une grande partie des ouvrages diffusés par les Témoins de Jéhovah, notamment leurs magazines La Tour de garde et Réveillez-vous !. Elle sert également de représentante légale des Témoins de Jéhovah.
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Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Ecrit le 01 déc.16, 06:36Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)
Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Ecrit le 01 déc.16, 09:54Peux-tu nous donner les versets ? STPmedico a écrit :Si tu prenait le temps d'étudier le livre d'Ester tu y apprendrais que le nom de Dieu se trouve sous la forme d'acrostiche.
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Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Ecrit le 01 déc.16, 10:10. S’il est vrai que le nom de Dieu n’est pas cité dans ce livre, il semble néanmoins qu’à quatre reprises dans le texte hébreu apparaisse un acrostiche du Tétragramme, les lettres initiales de quatre mots successifs, à savoir YHWH (hébreu : יהוה) ou Jéhovah. Ces initiales sont particulièrement accentuées dans au moins trois manuscrits hébreux anciens, et elles sont également marquées en rouge dans la massore. En outre, en Esther 7:5 il y a apparemment un acrostiche formé par la déclaration divine : “ Je serai.
(Esther 7:5) 5 Le roi Assuérus dit alors, oui il dit à Esther la reine : “ Qui est-ce, et où est-il, celui qui s’est enhardi à agir ainsi ? [...]
et la note dit
ce, et où est-il, celui ? ” Il semble que ce soit un acrostiche de cette parole divine : “ Je serai. ” Cet acrostiche est formé par les lettres finales אהיה (ʼHYH). C’est ce qu’indiquent certains mss héb. en utilisant des majuscules, ce qui donne : הוא זה ואי־זה.
(Esther 7:5) 5 Le roi Assuérus dit alors, oui il dit à Esther la reine : “ Qui est-ce, et où est-il, celui qui s’est enhardi à agir ainsi ? [...]
et la note dit
ce, et où est-il, celui ? ” Il semble que ce soit un acrostiche de cette parole divine : “ Je serai. ” Cet acrostiche est formé par les lettres finales אהיה (ʼHYH). C’est ce qu’indiquent certains mss héb. en utilisant des majuscules, ce qui donne : הוא זה ואי־זה.
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Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Ecrit le 01 déc.16, 10:40ça ne semble pas très solide, tout ça. Je ne dis pas que c'est faux, mais ça paraît tellement incertain...medico a écrit :. il semble néanmoins qu’à quatre reprises dans le texte hébreu apparaisse un acrostiche du Tétragramme
en Esther 7:5 il y a apparemment un acrostiche formé par la déclaration divine : “ Je serai.
Il semble que ce soit un acrostiche de cette parole divine : “ Je serai. ”
Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Ecrit le 01 déc.16, 20:21Il faut vraiment faire un gros travail sur soi-même pour trouver יהוה dans הוא זה ואי־זה . Si on réussit ce prodige, c'est qu'on peut trouver le tétragramme caché dans n'importe quelle phrase de la Bible...medico a écrit :. S’il est vrai que le nom de Dieu n’est pas cité dans ce livre, il semble néanmoins qu’à quatre reprises dans le texte hébreu apparaisse un acrostiche du Tétragramme, les lettres initiales de quatre mots successifs, à savoir YHWH (hébreu : יהוה) ou Jéhovah. Ces initiales sont particulièrement accentuées dans au moins trois manuscrits hébreux anciens, et elles sont également marquées en rouge dans la massore. En outre, en Esther 7:5 il y a apparemment un acrostiche formé par la déclaration divine : “ Je serai.
(Esther 7:5) 5 Le roi Assuérus dit alors, oui il dit à Esther la reine : “ Qui est-ce, et où est-il, celui qui s’est enhardi à agir ainsi ? [...]
et la note dit
ce, et où est-il, celui ? ” Il semble que ce soit un acrostiche de cette parole divine : “ Je serai. ” Cet acrostiche est formé par les lettres finales אהיה (ʼHYH). C’est ce qu’indiquent certains mss héb. en utilisant des majuscules, ce qui donne : הוא זה ואי־זה.
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Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Ecrit le 01 déc.16, 20:58Bonjour BenFis,
Mais penses-tu que les acrostiches contenant le Y-H-W-H dans plusieurs passages du livre d'Esther(remonte le fil de ce thème et tu verras qu'hier j'ai donner quelques exemples sur cette approche), est le propre des témoins de Jéhovah? C'est l'étude du livre d'Esther qui amener bien AVANT les témoins de Jéhovah la découverte de ce procédé. Je peux te fournir des notes et des recherches à ce sujet de la part de traducteurs il y a fort longtemps déjà.
Bonjour homere,
Quand tu a écris hier...que: """"yhwh est le Dieu de Jésus"""", et que le 9 Nov :"""""yhwh était le Père de Jésus""" tu as résumé par tes deux phrases la réalité biblique de l'AT et du NT. Il te suffit maintenant de comprendre ce que cela laisse entendre dans la réalité pour toi
Mais penses-tu que les acrostiches contenant le Y-H-W-H dans plusieurs passages du livre d'Esther(remonte le fil de ce thème et tu verras qu'hier j'ai donner quelques exemples sur cette approche), est le propre des témoins de Jéhovah? C'est l'étude du livre d'Esther qui amener bien AVANT les témoins de Jéhovah la découverte de ce procédé. Je peux te fournir des notes et des recherches à ce sujet de la part de traducteurs il y a fort longtemps déjà.
Bonjour homere,
Quand tu a écris hier...que: """"yhwh est le Dieu de Jésus"""", et que le 9 Nov :"""""yhwh était le Père de Jésus""" tu as résumé par tes deux phrases la réalité biblique de l'AT et du NT. Il te suffit maintenant de comprendre ce que cela laisse entendre dans la réalité pour toi
Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Ecrit le 01 déc.16, 22:18homère a dû avoir un éclair de lucidité qu'il a du mal à assumer, depuis le 9 novembre. Je voudrais juste soulever un petit point, le fait que le psaume 2 parle de l'identité du Messie, il nous énonce aussi que ne pas reconnaître que Jéhovah est le Dieu et Père du Messie Jésus, reviendrait à dire que Jésus n'est pas le Messie annoncé dans tout l'AT.
Ce serait plutôt paradoxal pour des chrétiens.
RT2
Ce serait plutôt paradoxal pour des chrétiens.
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Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Ecrit le 01 déc.16, 23:35Salut Philippe,philippe83 a écrit :Bonjour BenFis,
Mais penses-tu que les acrostiches contenant le Y-H-W-H dans plusieurs passages du livre d'Esther(remonte le fil de ce thème et tu verras qu'hier j'ai donner quelques exemples sur cette approche), est le propre des témoins de Jéhovah? C'est l'étude du livre d'Esther qui amener bien AVANT les témoins de Jéhovah la découverte de ce procédé. Je peux te fournir des notes et des recherches à ce sujet de la part de traducteurs il y a fort longtemps déjà.
Bonjour homere,
Quand tu a écris hier...que: """"yhwh est le Dieu de Jésus"""", et que le 9 Nov :"""""yhwh était le Père de Jésus""" tu as résumé par tes deux phrases la réalité biblique de l'AT et du NT. Il te suffit maintenant de comprendre ce que cela laisse entendre dans la réalité pour toi
Je n'ai pas cherché à savoir si l'idée de l'acrostiche était propre aux TJ, mais uniquement si c'était une réalité ou pas.
Pour ce faire j’ai jeté un coup d’œil sur le passage en question, Esther 7:5 en hébreu :
וַיֹּאמֶר הַמֶּלֶךְ אֲחַשְׁוֵרֹושׁ וַיֹּאמֶר לְאֶסְתֵּר הַמַּלְכָּה מִי הוּא זֶה וְאֵי־זֶה הוּא
אֲשֶׁר־מְלָאֹו לִבֹּו לַעֲשֹׂות כֵּן׃
...et le résultat ne me convainc pas du tout. Il faut être vraiment très fort pour déceler יְ ה וָ ה dans ce passage !?
En ce qui concerne YHWH, je ne pense pas quant à moi que le Tétragramme désigne le Père de Jésus.
Ce n'est pas pour autant qu'il faille supprimer le Nom Jéhovah, mais seulement de nommer le divin de façon adéquate.
Jésus veut que tous les humains considèrent Dieu comme lui-même le considère, c’est-à-dire comme Père, et l’appellent ainsi. Ce n’est pas pour effacer le Nom Jéhovah, qui continuera d’exister au travers les siècles, mais pour le nommer de manière plus affectueuse et en même temps plus précise.
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Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Ecrit le 01 déc.16, 23:38Si le tetragramme ne désigne pas le Pére de Jésus il désigne qui d'autre ?
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Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Ecrit le 02 déc.16, 00:00medico a écrit :Si le tetragramme ne désigne pas le Pére de Jésus il désigne qui d'autre ?
Jésus a un père ?
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Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Ecrit le 02 déc.16, 01:00Ah bon Jésus n'a pas de père selon toi?
Alors pourquoi il dit Je suis venu faire la volonté de mon Père?
De quel père parle t-il quand il tien ses propos.
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De quel père parle t-il quand il tien ses propos.
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Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Ecrit le 02 déc.16, 01:33Pour l’instant, je reste assez sur l’idée que c’est l’association Dieu le Père & Dieu le Fils qui s’est donnée le Nom de YHWH, depuis leur interaction créatrice du monde.medico a écrit :Si le tetragramme ne désigne pas le Pére de Jésus il désigne qui d'autre ?
« pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui toutes choses sont, et nous pour lui ; et il y a un seul Seigneur, Jésus Christ, par l’intermédiaire de qui toutes choses sont, et nous par son intermédiaire. » (1Corinthiens 8 :6 - TMN)
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Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Ecrit le 02 déc.16, 01:41En fait tu ne sais pas ou tu a été pioché cette idée assez saugrenue.
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Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Ecrit le 02 déc.16, 02:12Jésus parle de Notre Père et non de son papa à lui, Jésus n'a pas de papa.medico a écrit :Ah bon Jésus n'a pas de père selon toi?
Alors pourquoi il dit Je suis venu faire la volonté de mon Père?
De quel père parle t-il quand il tien ses propos.
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Re: D'où vient le mot Jéhovah ?
Ecrit le 02 déc.16, 02:18Ah bon pourtant Jésus dit : Je suis venu faire la volonté de mon Père , de quel papa parle t-il ?
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