Évangélique une notion nébuleuse

[ahasverus]

Salut Dauphin,
Tu as écrit ceci, et je pense que cela manque de nuance. Jeme permets de corriger un peu le tir, si tu veux bien.
citation:
FAUX et ARCHI FAUX, Roosevelt n'atait PAS évangélique du tout mais franc-maçon... et les évangéliques ne font pas du tout amis avec les francs maçons... (Dauphin)
(fin)

C'est encore une idée reçue très "hexagonale et belge". En effet, la franc-maçonnerie dans ces deux pays est plutôt majoritairement antichrétienne et laïque. Du coup, quand on vit dans ces deux pays, on croit que c'est partout pareil alors que la laïcité franc-maçonne et son athéisme avéré sont une exception dans le monde. En effet, dans les pays anglosaxons (mais pas seulement), la franc-maçonnerie est "chrétienne" et surtout "protestante avec quelques rares catholiques et orthodoxes".

En passant, je tiens à souligner qu'il existe une franc-maçonnerie "chrétienne en France et en Belgique" et elle s'appelle la Grande Loge Régulière cf. http://perso.wanadoo.fr/glrf/legadlu.htm
Je nesuis pas spécialiste de ce mouvment mais je sais qu'elle exist car j'y ai des collègues !
Il faut savoir qu'entre le Grand Orient, la Grande Loge ou la Grande Loge Régulière il n'y a pas de passerelle ! Tout cela s'appelle "franc-maçonnerie" cependant, un peu à l'image de ce que nous appelons christianisme constitué des familles protestantes, orthodoxes,anglicane et catholiqueromaine. IL n'y a pas vraiment de passerelle non plus mais nous sommes tous chrétiens...

Pour le reste de la discussion, je crois qu'aujourd'hui nous vivons une péoque formidable car enfin le dialogue peut s'installer. Personne ne peutplus vivre en anachorète ! Le dialogue est nécessaire et une obligation morale. Je trouve donc abominables les gens qui se refusent à cet exercice, surtout quand ils se réclament de Jésus, le Christ.
Malheureusment les groupes secta!res se replient et quand ils s'essayent au dialogue, c'est pour un affrontement, un art militaire et polémique donc, bien peu représentatif de la mission chrétienne.
Dans tous lsmilieux on retrouve ces "gens refermés" sur eux-mêmes et sur leurs propres idéologies. Personne n'en a le monopole et i en faut fairte le constat , chacun pour sa propre chapelle sans viser d'autres nécessairement. L'apôtre Paul avait une écharde dans la chair , nous avons les nôtres.

A bientôt

Un des plus grand groupe Franc Macon USA, les shriners, auraient des lecons a donner a pas mal de certains qui se pretendent chretiens. Les Shriners entretiennent et financent une chaine d'hopitaux gratuit pour enfants a travers le monde.
Ils sont a tous les defiles aux USA dans leurs petites voitures et leur chapeaux rouges au signes esoterique indiquant leur grade.
N'importe qui serait fier d'appartenir a un groupe pareil.

Et Patrick, une characteristique suplementaire des evengeliques: leur refus au dialogue.

[Dauphin]

Salut Patrick,

C'est encore une idée reçue très "hexagonale et belge". En effet, la franc-maçonnerie dans ces deux pays est plutôt majoritairement antichrétienne et laïque.

Attention... ne pas confondre la franc maçonnerie francophone latine avec la franc maçonnerie anglo-saxon... car si la franc-maçonnerie latine est laïque et simplement déiste ou athéiste et que si quand elle "tolère" les croyances" elle invite à se départir de la culture des religions et de ses modes de pesnées... la franc maçonnerie anglo-saxon fait majoritaiement référence au Dieu d'Abraham Yahweh et est amplement moins laïque.

Du coup, quand on vit dans ces deux pays, on croit que c'est partout pareil alors que la laïcité franc-maçonne et son athéisme avéré sont une exception dans le monde. En effet, dans les pays anglosaxons (mais pas seulement), la franc-maçonnerie est "chrétienne" et surtout "protestante avec quelques rares catholiques et orthodoxes".

Tu fais donc bien la distinction ; MAIS désolé aucun évangélique ne "sympathise" avec la franc-maçonnerie... Tu peux TRES rapidement le vérifier auprès des évangéliques. Si donc des évangéliques se prétendant tels quels rejoignent aussi la franc-maçonnerie, alors iuls ne reçoivent absolument pas l'approbation des autres évangéliques, de l'écrasante majorité des évangéliques je devrais dire.

A+,

Dauphin

[Pasteur Patrick]

Tu as raison Dauphin, mais je pense surtout que c'est à cause de l'étroitesse d'esprit qui les caractérise, ce qui a le grave défaut de se fermer aux autres et de ne pas être informé, ou fort mal, de ce qui se passe réellement ailleurs au plan de la pensée et des idéologies. Ces choses ont évolué parùmi ceux qui forment leurspasteurs dans des Facultés universitaires mais pas encore ceux qui sont repliés sur eux-mêmes ou se congtentent d'une formationbiblique dans un Institut de niveau post bac (mais sans plus et sans obligation d'avoir le bac, ceci étant dit).
Je sais par éxpérience combien les Evangéliques peuvent être frileux à l'égard des autres chrétiens et terriblement méfiants: j'en ai souffert moi-même au début de ma carrière pastorale. Mais j'ai tenu bon! J'avais un collègue baptiste et un autre indépendant qui avait eu une formation luthérienne qui m'ont soutenu et défendu dans ces milieux. IL a fallu trois ans pour les convaincre que je n'atis pas un "mécréant". A ce pointlà. Triste réalité quand même. Après tout ce temps de méfiance àmon égard,j'ai pu prêcher chez eux ! Victoire personnelle ? Peu importe. Mais cela montre bien que c'est un milieu très replié et clos, parfois / souvent imbu d'eux-mêmes mais ils ne s'en rendent pas compte.

Concernant le dialogue: je ne suis pasd'accord avec toi, ahasverus. ILfaut tenir bon sur ce plan, mais je crois qu'il y a des ouvertures, trop timides sans doute, mais elles existent ! Entre autres, dans les facultés de niveau universitaire et parfois entre églises. J'en connais dansla région du Centre (près deLa Louvière en Belgique) qui pratiquent des échanges de chair avec des curés catholiques romains pendant la Semaine de l'Unité en janvier. Donc cela existe et c'est possible. Ce n'est évidemment pas la règle générale... loin s'en faut ! Je croisque c'est plus par peur des autres ou de leurspropres collègues et du "qu'en-dira-t-on" !

Salut

[Pasteur Patrick]

désolé pour le lapsus calami, je voulais écrire "des échanges de chaire" et non des échanges de "chair", car nous ne pratiquons pas le cannibalisme !
Vous aurez corrigé.
Merci

[damabiah]

----> Damabiah

1) je ne suis pas allé sur top-chrétien

2) certains enseignement de l'ancien testament on été aboli par le christ

3) Je ne crois pas que seul les juifs peuvent être le peuple élu

-----> Ahasversus

La genèse est un texte poétique évidemment

je ne me considère pas sur une autre planète mais le mouvment que tu décrit ne se trouve pas, par exemple, en Suisse et cela je le constate tout les jours

Bonjour Zered,

Donc tu est un évangéliste trés atypique, et je pense que tu es plus près de ma façon de penser que des autres personnes qui se réclament de ton mouvement !

La preuve, va sur leur gros forum : top chrétien et soutien ce que tu viens de me dire là (en gras dans la citation) , tu ne pourras pas y rester bien longtemps

Je ne connais pas trop votre mouvement, mais il apparait qu'il est déjà divisé, si certains parlent comme toi et d'autres disent le contraire.

Mais bon, d'après ce que j'ai vu et cotoyé, la tendance dure est largement majoritaire , peut-être qu'en Suisse, vous avez une branche modérée, mais vous pesez peu démographiquement par rapport aux 50 millions qui sont aux USA et aux centaines de millions qui se revendiquent évangélistes ailleurs dans le monde ...

Amicalement,

[ahasverus]

Concernant le dialogue: je ne suis pasd'accord avec toi, ahasverus. ILfaut tenir bon sur ce plan, mais je crois qu'il y a des ouvertures, trop timides sans doute, mais elles existent ! Entre autres, dans les facultés de niveau universitaire et parfois entre églises. J'en connais dansla région du Centre (près deLa Louvière en Belgique) qui pratiquent des échanges de chair avec des curés catholiques romains pendant la Semaine de l'Unité en janvier. Donc cela existe et c'est possible. Ce n'est évidemment pas la règle générale... loin s'en faut ! Je croisque c'est plus par peur des autres ou de leurspropres collègues et du "qu'en-dira-t-on" !

Si tu lis ce que dit Damabiah ainsi que la signature de Dauphin tu comprendra ce que je veux dire. C'est la tendance dure qui l'emporte.
Le mouvement evengelique a etablis une serie de dogmes qu'il sera quasi impossible a renverser surtout avec les succes qu'ils rencontrent.
Cette tendance dure dispose de fond quasi illimites qui leur permet de proselitisme de choc. On est loin des collectes pour les missions de notre enfance ou le "pere blanc" en general barbu venait precher le dimanche dans les paroisses pour ses petits noirs, chinois, Indiens, ...etc
Je vois ici un mouvement de type evengelique "Iglesia ni Cristo" qui fait pousser des temples style gateau au sucre comme des champignons au milieu des bidonsvilles. Quand on sait que ces bonbonnieres sont financees par les communeaute locale il suffit d'extrapoler avec "Small city USA"
Il va falloir nous y faire, Jesus est en train de devenir un produit de consommation de masse.

[zered]

Bonjour Zered,

Donc tu est un évangéliste trés atypique, et je pense que tu es plus près de ma façon de penser que des autres personnes qui se réclament de ton mouvement !

La preuve, va sur leur gros forum : top chrétien et soutien ce que tu viens de me dire là (en gras dans la citation) , tu ne pourras pas y rester bien longtemps

Je ne connais pas trop votre mouvement, mais il apparait qu'il est déjà divisé, si certains parlent comme toi et d'autres disent le contraire.

Mais bon, d'après ce que j'ai vu et cotoyé, la tendance dure est largement majoritaire , peut-être qu'en Suisse, vous avez une branche modérée, mais vous pesez peu démographiquement par rapport aux 50 millions qui sont aux USA et aux centaines de millions qui se revendiquent évangélistes ailleurs dans le monde ...

Amicalement,[/quote]

je ne suis pas évangéliste mais bien évangélique, bref ne jouons pas sur les mots. J'essaierais d'aller sur topchrétien si j'ai le temps et on verra bien ce qu'il me diront !

quant à Saladin : on va effectivment dire que ce n'est pas la même confession alors !

amicalement