Sola Scriptura?

[Brainstorm]

il est vrai que tu n'en as pas grande chose à faire que la tradition corrompue que tu cautionnes ( très mal d'ailleurs ) annule la Bible puisque pour toi la Bible est déjà nulle

[ahasverus]

il est vrai que tu n'en as pas grande chose à faire que la tradition corrompue que tu cautionnes ( très mal d'ailleurs ) annule la Bible puisque pour toi la Bible est déjà nulle

Mort De Rire
Je suppose que tu parle de ce chef d'oeuvre de sophisme appele la TNM? Cette bible ou il faut 10 pages d'explications pour chaque verset.
Tiens voila l'adresse du "Thalmud" TJ :
Traduction des Textes Sacrés : http://perso.wanadoo.fr/nw/
La doctrine : http://www.euaggelion2414.com/
http://www.watchtower.org/languages/francais/index.html

Si je l'annule? Tu parles Charles, en meme temps que 99.99% des chretiens.
[Édité par la modération - gardez vos commentaires personnels pour vous - LdL]
Tout ce qui ne vient pas des oints-oints de Brooklyn est corrompu. Jamais demande si c'est pas les oints-oints qui sont corrompus?

[Pasteur Patrick]

SOLA SCRIPTURA : "par le moyen de l'Ecriture" (cas de l'ablatif).

Voici deux citations de Martin Luther recueillies par ses étudiants.

Citation n°1.

"En ce qui concerne l'Ecriture, nous sommes des écoliers car nous ne saurions prétendre approfondir complètement un seul verset de la Parole de Dieu. Nous ne réussissons qu'à ensaisir l'A.B.C. et encore imparfaitement" (Martin Luther, Tischenreden, p.282).

- Le principe de Luther indique clairement que l'Ecriture sert à apprendre et non à assener des coups à coups d'arguments bibliques aux autres.

Citation n°2.

"Parlant de la Bible avec Philippe Mélanchton, Luther dit qu'elle était comme une très grande et vaste forêt où croissent toutes sortes d'arbres produisant des fruits en abondance. Car l'on trouve dans la Bible, consolation, instruction, éducation, admonestation et satisfaction. Il ajouta qu'il n'y avait aucun arbre dans cette forêt qu'il n'eût secoué et dont il n'ait fait tomber un couple de fruits."
(Luther, Tischendreden, p.109).

[septour]

les écritures sont un des moyens de garder le nom de dieu present sur ttes les lévres.le reste de ces ecritures ne valent pas grand chose
tant elles sont "colorées" de la pensée humaine au sujet de dieu.
heureusement que ce dernier nous rejoint de mille façons.............plus vivantes.

[Brainstorm]

ahasverus,
ce n'est pas parce que tu as la haine que les autres en ont aussi quand ils te disent des choses vraies et claires.

[Gilles]

53000 victimes en 12 ans et ça continue !


COORDINATION NATIONALE DES VICTIMES DE L’ORGANISATION DES TEMOINS DE JEHOVAH
Association de fait, créée le 10 janvier 1995, apolitique, aconfessionnelle, la Coordination Nationale des Victimes de l’Organisation des Témoins de Jéhovah appelle toutes les personnes concernées à la rejoindre.
CNVOTJ Contact : Charline Delporte : 19, place Sébastopol 59 000 LILLE 03 20 57 26 77 ou Tél ; 03.20.07.34.30 ou Portable 06.08.35.09.58

Avec le soutien des associations suivantes: - FECRIS ; Fédération Européenne des Centres de Recherches et d’Information sur le Sectarisme. - UNADFI ; Union Nationale des Associations de Défense de la Famille et de l’Individu. PARIS - ATTENTION ENFANTS ; Pour la Défense des Enfants et des Adolescents contre les agissements des sectes. PARIS - AVCS ; Aide aux Victimes du Comportement Sectaire. BELGIQUE - CCMM ;Centre de Documentation, d’Education et d’Action contre les Manipulations Mentales. PARIS - SECTICIDE ;Protection contre les Manipulations Mentales. VERDUN - CRIS ;Centre Régional Info-Sectes. STRASBOURG - GEMMPI ;Groupe d’Etude des Mouvements de Pensée en vue de la Prévention de l’Individu. MARSEILLE - MATHIEU COSSU ; http :// prevensectes.com. - PSYCHOTHERAPIE VIGILANCE ;information sur les différentes pratiques psychothérapeutiques.

[ahasverus]

ahasverus,
ce n'est pas parce que tu as la haine que les autres en ont aussi quand ils te disent des choses vraies et claires.

Mon pauvre BS, tu es en train de passer par toutes les couleurs de l'arc en ciel de la negation de l'evidence. Tu defends un bateau qui coule et tu refuse de voir l'eau qui s'engouffre.
Quand tu t'es rendu compte que bombarder des versets ne sert a rien, idem pour la derision, tu es maintenant rendu a l'accusation de haine.
Oui je sais, une epee qui fait mouche, ca fait mal.
Ceux que tu appelle "les autres" sont peut etre politiquement correct, moi pas. Ce n'est pas parce qu'ils sont PC qu'ils ne pensent pas comme moi simplement ils utilisent des autres mots comme "Terrorisme Biblique", comme "Mauvaise foi", comme "aveuglement".
Pour ce qui est de la haine, regarde toi donc dans le mirroir. Ta haine pour tout ce qui n'est pas TJ degouline.
Tu arrives a toi tout seul de demolir le peu de credibilite qui vous reste.

[Clotilde]

Bonjour Brainstorm,

je crois malheureusement que tu ne pourras convaincre que toi-même et tous ceux qui le sont déjà en ce qui concerne la doctrine de la Sola Scriptura. Pour la justifier il te faut mettre plusieurs bémol à la Parole de Dieu, et tout en même temps tu apportes des éléments qui se contre-disent.

D'un côté tu crois que la Bible est inspirée mais tu mets de côté comme non valide la recommandation de Paul quant à la tradition qui a été transmise par oral.

D'un autre tu affirmes qu'un mot ou une doctrine qui ne se trouve pas dans la Bible n'est pas nécessaire, mais tu ne peux pas reconnaître que nulle part il n'est fait mention dans la Bible, ni de l'expression, ni de la doctrine de "l'Écriture seule". Si on suit ton raisonnement la simple absence de l'expression "L'écriture seule" rend caduque la doctrine qu'elle représente.

Tu dis que seule la Bible peut nous aider à comprendre la vraie doctrine hors 38000 dénominations en plus de la SDTJ disent exactement la même chose sans réaliser qu'elles n'ont pas d'unité doctrinale et que les apôtres et les tous premiers chrétiens n'avaient pas en leur possession cette Bible telle que nous la connaissons et pourtant, ces mêmes dénominations divisées dans leur doctrine, s'accordent à dire que les premiers chrétiens étaient dans la vraie doctrine.

Tu affirmes d'un côté que l'Esprit Saint est donné à qui le demande pour nous guider dans notre compréhension de la Bible, mais tu ne peux reconnaître que cela contredit du même coup le fait que la Bible soit "la seule autorité" et qu'elle s'interprête d'elle-même, puisque l'Esprit nous assite et que les manuels de la WT sont là pour aider à la compréhension également. Si la Bible s'interprête d'elle-même, par simple lecture, nul n'est besoin d'aide extérieure, que ce soit par l'Esprit ou par les manuels.


Tu ne peux pas non plus reconnaître que ce qui est écrit et auquel Paul fait référence, ne peut pas être la Bible telle que nous la connaissons, et que ce qui est écrit n'est pas oral (et inversement) mais que c'est bien aux deux formes de transmission de la doctrine qu'il faut tenir. Or, toi tu mets de côté la partie orale de l'enseignement de la doctrine affirmant qu'elle est dans l'écrit, ce qui ne peut être le cas sinon Paul n'aurait pas besoin de mentionner par écrit qu'il faut aussi tenir à ce qu'il n'a pas écrit mais transmis de vive voix. Ou alors tu affirmes que cette partie-là de la saine doctrine n'a pas pu être transmise correctement jusqu'à nos jours, ce qui sous-entend que Dieu n'a pas su mener ses affaires puisque c'est lui-même qui inspire à Paul d'exhorter les chrétiens à tenir aux deux modes de transmission. Ou bien encore tu dis que cela ne s'appliquait qu'aux chrétiens de Théssalonique, à l'époque, donc tout le reste de ses paroles inspirées, également.

Tu mets de côtés également le fait que Jésus est fait et dit bien des choses mais que tout n'est pas dans la Bible bien que les disciples les aient tout de même retenues et enseignées comme on peut le voir avec ce verset en Actes qui rapporte une parole de Jésus qui ne se trouve dans aucun des 4 évangiles.

Ha bon ??? Ou est il dit qu'on peut le trouver ailleurs ???????? Et ou le trouver ailleurs ?????????

2 Th 2;15

Ha bon ?? J'attends que tu m'en donne un autre ....

voir çi-dessus

J'ajoute en fin que pour finir tu ne cites aucun passage biblique afin de soutenir ta position ...

je l'ai fait, mais tu ne les vois pas...




Bref, moi aussi je vais te laisser étudier ces questions, ce n'est pas à moi de te convaincre, mais au Seigneur lui-même..

sola scriptura
http://ic.net/~erasmus/ERASMUS3.HTM
http://web.archive.org/web/200402171415 ... /RAZ99.HTM
http://www.catholic.net/rcc/Periodicals ... inity.html


trinité:
http://ic.net/~erasmus/RAZ14.HTM#The%20Holy%20Trinity
http://www.geocities.com/Heartland/Pine ... /index.htm
http://home.inreach.com/bstanley/sorigin.htm

Bon dimanche
Clotilde

[ahasverus]

J'ai demande a Eliaqim dans un autre sujet de nous dire qui etait la femme de Cain.
Il a repondu : Sa soeur.
Par ce petit exemple il nous demontre l'impossibilite de "Sola Scriptura".
Pour compenser un impossibilite biblique. il n'hesite pas a ajouter une information, violant de ce fait la regle de "Sola scriptura".
Le concept de Sola Scriptura tel qu'applique par les bibliatres n'est possible qu'en faisant abstraction de toute honnetete intellectuelle.

[Brainstorm]

clotilde :

Pour la justifier il te faut mettre plusieurs bémol à la Parole de Dieu, et tout en même temps tu apportes des éléments qui se contre-disent.

Au contraire, c'est en prenant au sérieux des commandements bibliques comme celui de Paul : "n'allez pas au delà de ce qui est écrit", que l'on comprend la nécessité de s'en tenir à la Bible.
A l'inverse, les dogmes catholiques fonctionnent, eux en mettant un bémol altérateur à des versets clairs et explicite. PAr exemple prouver la Trinité face à des versets comme " mon Père et votre Père, Mon DIeu et votre Dieu" ...

D'un côté tu crois que la Bible est inspirée mais tu mets de côté comme non valide la recommandation de Paul quant à la tradition qui a été transmise par oral.

Faux, au contraire, l'instruction de Paul de s'en tenir à la Tradition des apôtres est en pleine vigueur.

D'un autre tu affirmes qu'un mot ou une doctrine qui ne se trouve pas dans la Bible n'est pas nécessaire, mais tu ne peux pas reconnaître que nulle part il n'est fait mention dans la Bible, ni de l'expression, ni de la doctrine de "l'Écriture seule". Si on suit ton raisonnement la simple absence de l'expression "L'écriture seule" rend caduque la doctrine qu'elle représente.

Les divers commandements de Paul, dont celui de ne pas aller au delà de ce qui est écrit, est on ne peut plus clairement un principe de sola scriptura ...

Tu dis que seule la Bible peut nous aider à comprendre la vraie doctrine hors 38000 dénominations en plus de la SDTJ disent exactement la même chose sans réaliser qu'elles n'ont pas d'unité doctrinale et que les apôtres et les tous premiers chrétiens n'avaient pas en leur possession cette Bible telle que nous la connaissons et pourtant, ces mêmes dénominations divisées dans leur doctrine, s'accordent à dire que les premiers chrétiens étaient dans la vraie doctrine.

Seuls les Tj pratiquent vraiment sola scriptura.

Tu affirmes d'un côté que l'Esprit Saint est donné à qui le demande pour nous guider dans notre compréhension de la Bible, mais tu ne peux reconnaître que cela contredit du même coup le fait que la Bible soit "la seule autorité" et qu'elle s'interprête d'elle-même, puisque l'Esprit nous assite et que les manuels de la WT sont là pour aider à la compréhension également. Si la Bible s'interprête d'elle-même, par simple lecture, nul n'est besoin d'aide extérieure, que ce soit par l'Esprit ou par les manuels.

La Bible donne la doctrine. L'Esprit SAint nous confirme.

Tu ne peux pas non plus reconnaître que ce qui est écrit et auquel Paul fait référence, ne peut pas être la Bible telle que nous la connaissons, et que ce qui est écrit n'est pas oral (et inversement) mais que c'est bien aux deux formes de transmission de la doctrine qu'il faut tenir. Or, toi tu mets de côté la partie orale de l'enseignement de la doctrine affirmant qu'elle est dans l'écrit, ce qui ne peut être le cas sinon Paul n'aurait pas besoin de mentionner par écrit qu'il faut aussi tenir à ce qu'il n'a pas écrit mais transmis de vive voix. Ou alors tu affirmes que cette partie-là de la saine doctrine n'a pas pu être transmise correctement jusqu'à nos jours, ce qui sous-entend que Dieu n'a pas su mener ses affaires puisque c'est lui-même qui inspire à Paul d'exhorter les chrétiens à tenir aux deux modes de transmission. Ou bien encore tu dis que cela ne s'appliquait qu'aux chrétiens de Théssalonique, à l'époque, donc tout le reste de ses paroles inspirées, également

Nous n'avons plus, de fait, la tradition orale des apôtres, et ce depuis la mort des apôtres ...

Tu mets de côtés également le fait que Jésus est fait et dit bien des choses mais que tout n'est pas dans la Bible bien que les disciples les aient tout de même retenues et enseignées comme on peut le voir avec ce verset en Actes qui rapporte une parole de Jésus qui ne se trouve dans aucun des 4 évangiles.

Dieu a veillé à tout ce qui nous soit utile de la Tradition survive par l'Ecrit, comme il l'a toujours fait. Il fait sortir les Hébreux d'Egypte, la première chose qu'il fait : Il grave de Sa main les 10 commandements ... c'est dire si la doctrine divine sied sur de l'écrit impérissable et non sur la Tradition humaine frivole, variable, capricieuse, instable par nature.

De plus, il n'est nullement marqué que l'enseignement des Apôtres réside uniquement dans les Ecritures

Ha bon ??? Ou est il dit qu'on peut le trouver ailleurs ???????? Et ou le trouver ailleurs ?????????

2 Th 2;15

soit par un message verbal, soit par notre lettre
nous n'avons plus le message verbal, nous n'avons que la lettre, s'il faut s'en tenir à cet enseignement, il faut donc s'en tenir à la lettre, c'est à dire aux Ecritures.
Merci de me donner encore un verset qui confirme le principe biblique de sola scriptura ...

[Gilles]

a Brainstorm

"n'allez pas au delà de ce qui est écrit",

Tu devrais le dires a la sainte-W.T

[Eliaqim]

Ce que tu dis des témoins de Jéhovah est contre le bon sens appelant de plus les gens a la haine. Cela dit elle est aussi contre la charte du forum religion. Étant dans un forum interreligieux de bonne convivialité ce manque de savoir vivre et d’accusation verbeuse na pas ça place. Je t’interdis les liens portés sur des commentateurs de sectes pour les insérer sur ce forum religion. Nous ne sommes pas un lieu pour le banc des accuser. Ce que tu dit et ceux qui te motive devrai être punie par la lois pour le mal propager et pour la haine que vous élaboré face a ses regroupement religieux.

Tu parle des adepte comme des victimes, mais je te garantie que ta une langue salle et pas le seul sur ce forum. retire ta signiature !

53000 victimes en 12 ans et ça continue !


COORDINATION NATIONALE DES VICTIMES DE L’ORGANISATION DES TEMOINS DE JEHOVAH
Association de fait, créée le 10 janvier 1995, apolitique, aconfessionnelle, la Coordination Nationale des Victimes de l’Organisation des Témoins de Jéhovah appelle toutes les personnes concernées à la rejoindre.
CNVOTJ Contact : Charline Delporte : 19, place Sébastopol 59 000 LILLE 03 20 57 26 77 ou Tél ; 03.20.07.34.30 ou Portable 06.08.35.09.58

Avec le soutien des associations suivantes: - FECRIS ; Fédération Européenne des Centres de Recherches et d’Information sur le Sectarisme. - UNADFI ; Union Nationale des Associations de Défense de la Famille et de l’Individu. PARIS - ATTENTION ENFANTS ; Pour la Défense des Enfants et des Adolescents contre les agissements des sectes. PARIS - AVCS ; Aide aux Victimes du Comportement Sectaire. BELGIQUE - CCMM ;Centre de Documentation, d’Education et d’Action contre les Manipulations Mentales. PARIS - SECTICIDE ;Protection contre les Manipulations Mentales. VERDUN - CRIS ;Centre Régional Info-Sectes. STRASBOURG - GEMMPI ;Groupe d’Etude des Mouvements de Pensée en vue de la Prévention de l’Individu. MARSEILLE - MATHIEU COSSU ; http :// prevensectes.com. - PSYCHOTHERAPIE VIGILANCE ;information sur les différentes pratiques psychothérapeutiques.

[ahasverus]

Ce que tu dis des témoins de Jéhovah est contre le bon sens appelant de plus les gens a la haine. Cela dit elle est aussi contre la charte du forum religion. Étant dans un forum interreligieux de bonne convivialité ce manque de savoir vivre et d’accusation verbeuse na pas ça place. Je t’interdis les liens portés sur des commentateurs de sectes pour les insérer sur ce forum religion. Nous ne sommes pas un lieu pour le banc des accuser. Ce que tu dit et ceux qui te motive devrai être punie par la lois pour le mal propager et pour la haine que vous élaboré face a ses regroupement religieux.

Tu parle des adepte comme des victimes, mais je te garantie que ta une langue salle et pas le seul sur ce forum. retire ta signiature !

La signature de Gilles n'est guerre differente de celle de Dauphin et Brainstorm.

Quand a dire que les adeptes sont des victimes, c'est autre chose.
On voit que tu vis au Canada, Eliaqim.
Les temoins de Jehovah font partie des sectes qui sont dans le colimateur de plusieurs gouvernements en Europe et ils attendent la moindre occasion, le moindre faux pas pour les faire interdire.
Autrement dit Eliaqim, ces sont les gouvernement que tu dois accuser de propager la haine. Gilles ne fait que repeter, non seulement des informations du domaine public, mais des informations officielles.
Je pourrais retrouver un site gouvernenental qui repete les sites que tu reproche a Gilles.

[Brainstorm]

bonjour à tous,
je viens de trouver un autre verset qui confirme le principe de sola scriptura :

Matthieu 5 : 37 Que votre mot Oui signifie simplement Oui, votre Non, Non ; car ce qui est en plus vient du méchant.

Que celui qui entend la Parole de Dieu l'applique ...

[Gilles]

a Brainstorm
"l'Écriture seule" est notre seule autorité?"
Il a été démontrez que ce principe ((Sola Sciptura ))est faux .