Deux enclos = deux espérances ?

[MonstreLePuissant]

Les nouveaux ne se taperont pas ce pavé de mensonge et manipulation.

[Gérardd]

Les nouveaux ne se taperont pas ce pavé de mensonge et manipulation.

Sauf ceux qui ne connaissent pas la Bible.

[Patrice1633]

La bible explique bien qu'il y a deux enclos mais la meme esperence!

“ Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger. - Jean 10:16

[Gérardd]

Les autres brebis sont les disciples d'origine non juive, c'est très bien expliqué dans les lettres de Paul. Rien à voir avec de soit-disant chrétiens qui auraient une espérance terrestre, pure invention de la Watchower qui date des années 30.

[Patrice1633]

Bible avec notes et références
Isaïe 45:18
18 Car voici ce qu’a dit Jéhovah, le Créateur des cieux+, Lui, le [vrai] Dieu+, Celui qui a formé la terre et qui l’a faite+, Lui, Celui qui l’a solidement établie+, qui ne l’a pas créée tout simplement pour rien, qui l’a formée pour être habitée+ : “ Je suis Jéhovah, et il n’y en a pas d’autre+.

Aon projet est sur la terre et c'est la qu'il a créé les humains ..

Apres le premier pecher qu'as dit Dieu concernant son projet?

[MonstreLePuissant]

Où est-il parlé de chrétien dans ces versets ?

[Patrice1633]

Des humains ...

[Gérardd]

Bien entendu que la Terre est faite pour les humains. Mais rien à voir avec l'espérance chrétienne. Faut pas tout mélanger.

[Patrice1633]

Fair juste lire la suite de la bible pour la comprendre pas seulement un seul verset ...
Voila ce qui t'as échapper totalement!!

Il faut commencer par la lire!

[Gérardd]

Citer un verset de l'ancien testament pour tenter de justifier une soit-disant espérance terrestre pour les chrétiens, c'est un aveu d'impuissance.

[MonstreLePuissant]

La terre est aussi faite pour les crocodiles. Donc il y aura sur terre des crocodiles chrétiens? Voilà à quel genre d'absurdités on aboutit quand on prend des racourcis.

Le fait que la terre soit faite pour les humains entre autres ne signifie pas qu'il y a deux classes de chretiens ni 2 espérances.

[Patrice1633]

Essaie 45:18
Car voici ce qu’a dit Jéhovah, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l’a faite, Lui, Celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée tout simplement pour rien, qui l’a formée pour être habitée

Longtemps Apres l'histoire d'Adam et Eve il n'a toujours pas changer d'avis, celle
Que la terre en sois habiter tant que la terre existera ...

Pour comprendre pourquoi il y aura deux enclos il fait aussi lire la bible
Pour la comprendre ...

Isaie 11:6-9 explique poir tes animaux comment ça se pasera
Ca reviendra comme au debut

[MonstreLePuissant]

Toujours aucune preuve qu'il y a deux espérances différentes pour les chrétiens. Ce n'est pas parce que la terre est faite pour être habitée par des humains et des animaux que les chrétiens n'iront pas tous au ciel.

[Patrice1633]

Justement, la bible parle qu'il y auras la grande majorité des humains vivrons sur la terre, un nombre incalculable mais un nombre fixe qui irons vivre au ciel pour une raison ..
Poir régner avec Christ ... Poir etre Prêtres pour nos péchés jusqua ce que nous atteignons la perfection a la fon des 1000 années ...

[agecanonix]

Je rajoute un point n°18 à mon explication générale.

Il s'agit de Révélation 11:15.

• Et le septième ange a sonné de la trompette. Et il y a eu dans le ciel des voix fortes, disant : “ Le royaume du monde est devenu le royaume de notre Seigneur et de son Christ, et il régnera à tout jamais

Nous y apprenons un élément capital. Jéhovah et Jésus vont recevoir et diriger ce que Jean appelle "le royaume du monde"..

Jamais, je dis bien jamais, la bible n'utilise le mot "monde" pour désigner autre chose que la terre et l'humanité..

Vérifiez par exemple en Rév 13:8.

• " Et tous ceux qui habitent sur la terre l’adoreront, tous ceux dont le nom ne se trouve pas écrit dans le rouleau de vie de l’Agneau qui a été tué, depuis la fondation du monde ".

La fondation du monde, dans ce texte, remonte à celle de l'humanité puisque le texte exprime l'idée que l'inscription des noms des humains a commencé au moment de la fondation du monde.. Cela ne peut correspondre qu'à celui de l'humanité car on comprendrait mal que Jean nous parle de l'inscription du nom d'humains des milliards d'années avant qu'il n'en existe un.

Il suffit de lire I Jean pour comprendre que pour l'apôtre, le monde, qu'il cite 23 fois dans sa lettre, est bien celui des humains.
Nous trouvons par exemple ce texte :

• "Nous savons que nous venons de Dieu, mais que le monde entier se trouve au pouvoir du méchant"

Nous comprenons donc les raisons de la joie exprimée en Rév 11 puisque ce monde, celui des humains, dominé par Satan, va être soumis par Dieu et son fils pour ne plus faire sécession avec le reste de la création de Dieu qui elle, lui a toujours été soumise.


Que nous apprend donc Rév 11:15.

• Que Dieu va régner par Jésus sur le monde des humains, sur la terre.
  Que cela démontre donc que la terre continuera d'abriter des humains.
  et que, cerise sur le gâteau: "il régnera à tout jamais". La terre a donc un bel avenir..

L'espérance terrestre est donc clairement exprimée ici.. sauf à penser que Dieu régnerait pour toujours sur une planète vide d'habitant ou complètement atomisée parce que détruite..