Deux enclos = deux espérances ?

[Gérardd]

Que cela démontre donc que la terre continuera d'abriter des humains. 

Mais qui vous a dit le contraire ? Bien entendu que la Terre continuera d'abriter des humains. Ces humains seront dirigés par Jésus et par tous les chrétiens, car c'est justement leur seule et unique espérance : céleste.

[Patrice1633]

La je te suis plus,
Car tu semble dire que la seul esperence est celeste et en même temps que l'humanité vas toujours vivre sur terre, la je te suis plus

[Gérardd]

La seule espérance des chrétiens .


C'est bon là ou tu veux un bon plan pour des promos chez Aflelou ?

[Patrice1633]

Et est-ce que les deux enclos de brebis dont parles la Revelation, est-ce qu'ils vons tous au ciel, sur la terre ou un peu en haut et un peu en bas?

Pourquoi deux enclos, pourquoi pas un seul enclos, pourquoi s'on t-il séparer les uns des autres ...

[Gérardd]

Tiens, Patrice, un peu de bonne lecture pour toi :

Qu'enseigne la chrétienté sur l'espérance ?

Les Témoins de Jéhovah enseignent que la "chrétienté" (selon leur définition : toutes les religions chrétiennes sauf eux) a complètement occulté le dessein de Dieu pour la terre (voir par exemple cet article). Ils prétendent que les autres religions chrétiennes enseignent que tous les chrétiens vont au ciel et que c'est là leur destination finale, étant ainsi séparés à jamais de toute activité sur terre. Les Témoins prétendent être parmi les seuls à enseigner une "espérance terrestre". Est-ce vraiment le cas ?

L'enseignement protestant

Les Eglises protestantes affirment dans leur profession de foi croire en la "nouvelle création" :

Nous croyons à la nouvelle création, éternelle et glorieuse, composée des « nouveaux cieux » et de la « nouvelle terre », autour de Christ et de son église glorifiée, dans laquelle Dieu sera tout en tous. (Eglise protestante de montpellier

Qu'est-ce que cette "nouvelle création" selon eux ? Voici quelques citations tirées de sites protestants de référence qui démontrent que leur espérance n'est pas de vivre au ciel éternellement, mais sur la "nouvelle terre" :

Le Paradis – la Nouvelle Terre – est un endroit physique que nous habiterons avec nos corps physiques glorifiés (voir 1 Corinthiens 15:35-58). L’idée d’un paradis « dans les nuages » est non-biblique. L’idée que nous serons des « esprits flottants au paradis » est non-biblique. Le Paradis que connaitront les croyants sera une nouvelle parfaite planète sur laquelle nous vivrons. La Nouvelle Terre sera sans péché, méchanceté, maladie, souffrance ou mort.Elle ressemblera vraisemblablement à la Terre, ou sera simplement une recréation de notre planète – mais sans la malédiction du péché. - Source : gotquestions.org (site protestant évangélique)

La suite ici : http://jw-verite.org/les-temoins-de-jeh ... ienne.html

[Patrice1633]

Je ne te parle pas des TJ, mais de la bible

[Gérardd]

Et est-ce que les deux enclos de brebis dont parles la Revelation ...

Tu es sûr que la Révélation parle de deux enclos ? Verset, STP...

[Patrice1633]

La Revelation chapitre 7 par exemple
Nous voyons les deux groupes (enclos)

[Gérardd]

Ok donc pas d'enclos dans la Révélation. C'est bien, on progresse.

[MonstreLePuissant]

Justement, la bible parle qu'il y auras la grande majorité des humains vivrons sur la terre, un nombre incalculable mais un nombre fixe qui irons vivre au ciel pour une raison ..

Non, désolé, la Bible ne parle pas d'un nombre incalculable d'humains vivants sur terre, ni d'un nombre fixe qui ira vivre au ciel. Tu as le chic pour inventer des doctrines toi.

Poir régner avec Christ ... Poir etre Prêtres pour nos péchés jusqua ce que nous atteignons la perfection a la fon des 1000 années ...

La Bible ne parle pas d'atteindre la perfection pendant les 1000 ans. Elle ne parle même pas de résurrection pendant les 1000 ans.

La Revelation chapitre 7 par exemple
Nous voyons les deux groupes (enclos)

Pas d'enclos. Où vois tu 2 groupes ?

[Patrice1633]

Il faut ouvrir les yeux, tout est claire devant les yeux de n'importe qui qui veux apprendre mais xeux qui veux juste deformer et detruire l'enseignement bien-sûr qu'ils ne vois pas ...
Lut le car manifestement depuis mon dernier mesaage c'est impossible que tu ai tout lut ...

[MonstreLePuissant]

En Révélation 7, personne ne parle d'enclos. Et personne ne parle de 2 groupes. C'est dans ton imagination. Jean entend un nombre, et ensuite, il voit une grande foule. Où vois tu 2 groupes ? Tu m'aurais parlé de 12 groupes de 12000, OK ! Mais 2 groupes, je ne vois pas.

[Patrice1633]

Un groupe de 144 000 chiffre fixe et un groupe non calculable ...
Alors moi je vois bien les deux enclos dont la bible à parler.
Sur la meme page il en parle

Mon travail est de semer le grain
Aroser ce grain
Dieu attire comme une Lumiere pour faire pousser le grain
Je n'ai aucune louange à recevoir car c'est Dieu qui fait pousser ce grain
Il y aura une récolte qui s'en viens

[jerzam]

Si je me souviens bien les 144000 sont appelés une grande foule.

[MonstreLePuissant]

Un groupe de 144 000 chiffre fixe et un groupe non calculable ...
Alors moi je vois bien les deux enclos dont la bible à parler.
Sur la meme page il en parle

Jean entend un premier nombre 144000. Ensuite, il voit une grande foule. Est ce que tu crois que tu pourras tout seul dénombrer une foule de 144000 personnes ? Non !

Donc, Jean ne voit pas 2 groupes. Il n'en voit qu'un seul. UN SEUL. C'est incontestable. Il ne voit pas 2 groupes.