[Catholique] Prêtres virés pour cause de paternité
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[Catholique] Prêtres virés pour cause de paternité
Ecrit le 19 sept.05, 07:04Bernard Chalmel et Pierre Brignol n'ont pas dit la messe dimanche. Ces deux prêtres des villages de Villeneuve-sur-Lot et de Port-Sainte-Marie (Lot-et-Garonne), âgés de 58 et 60 ans, viennent d'être mis en congé par l'évêché d'Agen. Tous deux sont pères de famille et étaient jusqu'à présent parvenus à cacher leur double vie. Lire la suite ici.
J'ai vu l'interview de Bernard Chalmel ce we à la TV. Il n'a pas pu vraiment s'occuper de ses filles pendant toutes ses années car son sacerdoce l'obligeait à cacher sa paternité. Il est aujourd'hui chauffeur de bus et cherche à reconstruire une vie dans laquelle il serait capable d'accueillir ses 2 filles chez lui (pour le moment elles sont placées, pas chez la mère). Il espère qu'elles lui pardonneront. Il a avoué connaître d'autres prêtres dans la même situation. Les paroissiens intervewés discutent avec lui dans la rue, ne semblent pas lui en vouloir et avouent le regretter.
Il ne s'agit pas de relancer un débat interreligieux sur le célibat des prêtres car le sujet a déjà été abordé maintes fois et que nous ne sommes pas sur un forum approprié pour débattre. Loin de moi donc l'idée de lancer une polémique, j'aimerais sincèrement avoir l'avis des catholiques sur cette affaire. Un prêtre qui avoue sa paternité après plusieurs années de silence, est-ce que cela vous choque ? Pourquoi ? Si cela arrivait au prêtre de votre paroisse comment réagiriez-vous ? Qu'auriez-vous fait à la place de ces prêtres ?
Merci aux personnes avides de polémiques contre l'église catholique romaine de s'abstenir.
J'ai vu l'interview de Bernard Chalmel ce we à la TV. Il n'a pas pu vraiment s'occuper de ses filles pendant toutes ses années car son sacerdoce l'obligeait à cacher sa paternité. Il est aujourd'hui chauffeur de bus et cherche à reconstruire une vie dans laquelle il serait capable d'accueillir ses 2 filles chez lui (pour le moment elles sont placées, pas chez la mère). Il espère qu'elles lui pardonneront. Il a avoué connaître d'autres prêtres dans la même situation. Les paroissiens intervewés discutent avec lui dans la rue, ne semblent pas lui en vouloir et avouent le regretter.
Il ne s'agit pas de relancer un débat interreligieux sur le célibat des prêtres car le sujet a déjà été abordé maintes fois et que nous ne sommes pas sur un forum approprié pour débattre. Loin de moi donc l'idée de lancer une polémique, j'aimerais sincèrement avoir l'avis des catholiques sur cette affaire. Un prêtre qui avoue sa paternité après plusieurs années de silence, est-ce que cela vous choque ? Pourquoi ? Si cela arrivait au prêtre de votre paroisse comment réagiriez-vous ? Qu'auriez-vous fait à la place de ces prêtres ?
Merci aux personnes avides de polémiques contre l'église catholique romaine de s'abstenir.
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Ecrit le 19 sept.05, 08:05
Ce qui est un grand malheur pour nous autres curés, c'est que l'âme s'engourdit.
Au commencement, on était touché de l'état de ceux qui n'aimaient pas le Bon Dieu.
Après on dit: En voilà qui font bien leur devoir, tant mieux !
En voici qui s'éloignent des sacrements, tant pis !
Et l'on n'en fait ni plus ni moins...
Monnin II 274
Un bon pasteur, un pasteur selon le coeur de Dieu, c'est là le plus grand trésor que le Bon Dieu puisse accorder à une paroisse, et un des plus précieux dons de la miséricorde divine.
Sermons « Rogations et Processions » II 86
Le sacerdoce est une charge si lourde que si le prêtre n'avait pas la consolation et le bonheur de célébrer la sainte Messe, il ne pourrait pas la supporter. BELVEY P. O. 205
Non ! il n'y a rien au monde de plus malheureux qu'un prêtre ! A quoi se passe sa vie ? à voir le Bon Dieu offensé. Le prêtre ne voit que cela.
Monnin II 278 – Esprit 317
Monnin P.O. 1114
Il est toujours comme saint Pierre au prétoire. Il a toujours sous les yeux Notre Seigneur insulté, méprisé, couvert d'opprobres... Oh ! si j'avais su ce que c'était qu’un prêtre, au lieu d'aller au séminaire, je me serais bien vite sauvé à la Trappe !
Esprit 318 - MONNIN P. O. 1115
Ah !que c'est effrayant d'être prêtre ! La confession ! Les sacrements ! Quelle charge ! Oh ! si on savait ce que c'est d'être prêtre, on s'enfuirait comme les saints dans le désert
pour ne pas l'être !... [saint Jean Chrysostome eut ce comportement] Monin II 274
(Après une de ses fuites) J'ai voulu mettre le Bon Dieu au pied du mur, afin de lui faire voir que si je meurs avec la charge du curé, c'est bien malgré moi et parce qu'il le veut.
Fr. ATHANASE P. 0. 813
(A sa mort) Allez faire sonner. Ne faut-il pas que les paroissiens prient pour leur curé ?
Fr. Jérôme P. O. 546 - J. M. CHANAT
"On dit que vous donnez de légères pénitences à de grands pécheurs ?"
"Un confesseur doit en faire une partie."
Etienne Duwuis P. O. 1242
Je ne suis pas fâché d'être prêtre pour dire la Sainte Messe,
mais je ne voudrais pas être curé, j'en suis fâché.
Cath. Lassagne P. M. 86, P. M. 113 - J. M. Chanay P. O. 685
Si j'avais su tout ce qu'il y aurait à souffrir étant curé, je serais mort de chagrin.
Ctesse DES GARETS P. O. 905
Plein de soucis, travaillé de mille craintes, je cheminais versant des larmes à l'idée de la responsabilité qui, désormais, allait peser sur moi. AZUN DE B. Biographie 419
Que je suis à plaindre ! je ne connais personne de plus malheureux que moi ! Esprit 316
Si j'étais assez malheureux pour vous voir,
contre mon attente et l'espoir que me donne votre religieuse attention,
persévérer dans votre indifférence, alors, je vous le déclare devant Dieu, je me retirerais dans quelque solitude pour ne pas exposer mon propre salut au milieu de vous, dont je répondrai au tribunal de mon Juge et du vôtre. ORIOL P. V. 92
Je me lèverais bien toujours à minuit ! Ce n'est pas la fatigue qui m'effraie; je serais le plus heureux des prêtres, si ce n'était pas cette pensée qu'il faut paraître au tribunal de Dieu
comme curé !
Toccanier P. O. 134 - Cath. Lassagne P. O. 491
MONNIN II 606 - Esprit 315
Mon ami, vous ne savez pas ce que c'est de passer d'une cure au tribunal de Dieu!
M. DESCOTES P. O. 1344
Source: http://www.jesusmarie.com/jean_marie_vi ... tre_pretre
Au commencement, on était touché de l'état de ceux qui n'aimaient pas le Bon Dieu.
Après on dit: En voilà qui font bien leur devoir, tant mieux !
En voici qui s'éloignent des sacrements, tant pis !
Et l'on n'en fait ni plus ni moins...
Monnin II 274
Un bon pasteur, un pasteur selon le coeur de Dieu, c'est là le plus grand trésor que le Bon Dieu puisse accorder à une paroisse, et un des plus précieux dons de la miséricorde divine.
Sermons « Rogations et Processions » II 86
Le sacerdoce est une charge si lourde que si le prêtre n'avait pas la consolation et le bonheur de célébrer la sainte Messe, il ne pourrait pas la supporter. BELVEY P. O. 205
Non ! il n'y a rien au monde de plus malheureux qu'un prêtre ! A quoi se passe sa vie ? à voir le Bon Dieu offensé. Le prêtre ne voit que cela.
Monnin II 278 – Esprit 317
Monnin P.O. 1114
Il est toujours comme saint Pierre au prétoire. Il a toujours sous les yeux Notre Seigneur insulté, méprisé, couvert d'opprobres... Oh ! si j'avais su ce que c'était qu’un prêtre, au lieu d'aller au séminaire, je me serais bien vite sauvé à la Trappe !
Esprit 318 - MONNIN P. O. 1115
Ah !que c'est effrayant d'être prêtre ! La confession ! Les sacrements ! Quelle charge ! Oh ! si on savait ce que c'est d'être prêtre, on s'enfuirait comme les saints dans le désert
pour ne pas l'être !... [saint Jean Chrysostome eut ce comportement] Monin II 274
(Après une de ses fuites) J'ai voulu mettre le Bon Dieu au pied du mur, afin de lui faire voir que si je meurs avec la charge du curé, c'est bien malgré moi et parce qu'il le veut.
Fr. ATHANASE P. 0. 813
(A sa mort) Allez faire sonner. Ne faut-il pas que les paroissiens prient pour leur curé ?
Fr. Jérôme P. O. 546 - J. M. CHANAT
"On dit que vous donnez de légères pénitences à de grands pécheurs ?"
"Un confesseur doit en faire une partie."
Etienne Duwuis P. O. 1242
Je ne suis pas fâché d'être prêtre pour dire la Sainte Messe,
mais je ne voudrais pas être curé, j'en suis fâché.
Cath. Lassagne P. M. 86, P. M. 113 - J. M. Chanay P. O. 685
Si j'avais su tout ce qu'il y aurait à souffrir étant curé, je serais mort de chagrin.
Ctesse DES GARETS P. O. 905
Plein de soucis, travaillé de mille craintes, je cheminais versant des larmes à l'idée de la responsabilité qui, désormais, allait peser sur moi. AZUN DE B. Biographie 419
Que je suis à plaindre ! je ne connais personne de plus malheureux que moi ! Esprit 316
Si j'étais assez malheureux pour vous voir,
contre mon attente et l'espoir que me donne votre religieuse attention,
persévérer dans votre indifférence, alors, je vous le déclare devant Dieu, je me retirerais dans quelque solitude pour ne pas exposer mon propre salut au milieu de vous, dont je répondrai au tribunal de mon Juge et du vôtre. ORIOL P. V. 92
Je me lèverais bien toujours à minuit ! Ce n'est pas la fatigue qui m'effraie; je serais le plus heureux des prêtres, si ce n'était pas cette pensée qu'il faut paraître au tribunal de Dieu
comme curé !
Toccanier P. O. 134 - Cath. Lassagne P. O. 491
MONNIN II 606 - Esprit 315
Mon ami, vous ne savez pas ce que c'est de passer d'une cure au tribunal de Dieu!
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- Sarah
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Prêtes virés pour cause de paternité
Ecrit le 19 sept.05, 09:11Ce qui me choque, c'est que ces prêtres ont du se cacher pendant des années et que parce que ils sont pères ont les met dehors.
Et encore ce qui me choque c'est que a cause de l'interdiction, ils n'ont pas pus éléver leurs enfants comme un père normal.
Que Dieu vous bénisse.
Sarah
Et encore ce qui me choque c'est que a cause de l'interdiction, ils n'ont pas pus éléver leurs enfants comme un père normal.
Que Dieu vous bénisse.
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Ecrit le 19 sept.05, 09:29
Je n'ai pas voté n'etant pas catholique
Je trouve ça triste, je trouve ça triste de les juger aussi .
C'est des hommes, ils ont eu des enfants, ils ont envie d'assumer leur role de père....
Franchement je trouve ça louable. Le problème, se pose plus en amont je pense..
Sinon, xav, les eveques ne sont pas à l'abri. Je vais retrouver ça, mais il y a un eveque de Suisse qui a reconnnu son bébé (enfin celui de sa maitresse) à sa naissance
Je trouve ça triste, je trouve ça triste de les juger aussi .
C'est des hommes, ils ont eu des enfants, ils ont envie d'assumer leur role de père....
Franchement je trouve ça louable. Le problème, se pose plus en amont je pense..
Sinon, xav, les eveques ne sont pas à l'abri. Je vais retrouver ça, mais il y a un eveque de Suisse qui a reconnnu son bébé (enfin celui de sa maitresse) à sa naissance
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Ecrit le 19 sept.05, 21:04
Rien n'est choquant, dans la mesure où : "il est impossible qu'il n'y ait pas de scandales..."
L'attitude des prêtres est donc humaine. Celle de l'Eglise logique et juste, puisque chacun connaissait les règles du jeu.
Maintenant, il faut souligner que les prêtres, mariés ou non, le sont pour la vie. Les sanctions prises ne peuvent les atteindre ni dans leur dignité humaine, ni dans leur âme de prêtres.
Reste une machine ( l'Eglise) qu'il convient d'adapter aux nouveaux défis des temps que nous vivons. Mais le mariage des prêtres n'est pas le sujet n'est-ce pas... ?
L'attitude des prêtres est donc humaine. Celle de l'Eglise logique et juste, puisque chacun connaissait les règles du jeu.
Maintenant, il faut souligner que les prêtres, mariés ou non, le sont pour la vie. Les sanctions prises ne peuvent les atteindre ni dans leur dignité humaine, ni dans leur âme de prêtres.
Reste une machine ( l'Eglise) qu'il convient d'adapter aux nouveaux défis des temps que nous vivons. Mais le mariage des prêtres n'est pas le sujet n'est-ce pas... ?
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Ecrit le 20 sept.05, 01:04
Pardonne moi Vexillum, mais cela fait bien des années que le voeux de célibat est au centre de pas mal de débat au sein de l'Eglise. Il me semble que nous devons aborder ce problème sereinement en respectant ceux qui sont d'un avis contraire au notre... Et si l'Eglise aujourd'hui maintient ce célibat, il n'est dit qu'elle ne changera pas d'avis sur ce point...
Tu as raison cependant, l'Eglise n'est pas une machine, je reconnais que l'expression est malheureuse. Mais disons que la curie romaine est une administration qui évolue parfois un peu lentement...
Tu as raison cependant, l'Eglise n'est pas une machine, je reconnais que l'expression est malheureuse. Mais disons que la curie romaine est une administration qui évolue parfois un peu lentement...
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Ecrit le 20 sept.05, 02:52
Excuse moi VexillumRegis, personnellement je ne confierai jamais, mais jamais au grand jamais mes enfants à un pretre même 5 minutes ..... si je sais qu'il a une vie marital stable et des enfants, même contre l'avis de sa hierarchie alors je changerai certainement d'avis et pourrais lui faire confiance....VexillumRegis a écrit :Ce qui est scandaleux c'est la rupture du voeu sacré.
Comment après faire confiance à un prêtre incapable de respecter les engagements les plus sacrés ?
- VR -
Et l'actualité de ce jour (proces de vadeboncoeur) me donne effroyablement raison
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Ecrit le 20 sept.05, 08:29
S'ils savaient à l'avance que 30 ans plus tard, ils deviendraient pères, c'est clair qu'ils ne se seraient pas engagés. Mais quand un jeune entre au séminaire, il ne connaît pas la vie, il n'a pas encore vécu. Un jeune qui a 18 ans est incapable de prédire ce qu'il sera 30 ans plus tard. 30 ans, c'est presque le double de son âge. Quand on est jeune, on est super motivé et on y croit. Avec le temps, on découvre davantage la vie et beaucoup de choses d'imprévues peuvent se produire.
Un homme peut-il juger le comportement de son prochain comme scandaleux ? Ne dit-on pas que seul Dieu juge ? Peut-être que l'évêque l'a viré mais ça ne veut pas dire que Dieu va l'exclure du salut. Le jugement de l'évêque est lié à son besoin de conformité vis-à-vis de la doctrine de l'Eglise. Mais ça n'a rien à voir avec le jugement et la volonté de Dieu. Est-ce cela ?
Un homme peut-il juger le comportement de son prochain comme scandaleux ? Ne dit-on pas que seul Dieu juge ? Peut-être que l'évêque l'a viré mais ça ne veut pas dire que Dieu va l'exclure du salut. Le jugement de l'évêque est lié à son besoin de conformité vis-à-vis de la doctrine de l'Eglise. Mais ça n'a rien à voir avec le jugement et la volonté de Dieu. Est-ce cela ?
- proserpina
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Ecrit le 20 sept.05, 08:47
Rendez-vous dans 30 ans LdeL...LumendeLumine a écrit :Tout simplement qu'ils s'engagent à quelque chose qu'ils savent d'avance ne pas vouloir faire, c'est-à-dire être prêtre. Ils veulent continuer à être pères de famille, eh bien soit! C'est l'un ou l'autre.
Damabiah a raison, à 18 ans, personne ne veut d'enfant, les gosses c'est nuls, ça crie tout le temps, ça n'a aucun interet...
A 45ans c'est devenu une obsession... J'ai tenu dans mes bras plusieurs fois des hommes qui pleuraient de ne pouvoir en avoir (homos ou stériles), j'ai senti aussi le désir d'enfant dans mes tripes....
Ce n'est pas condammable.
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