Le vocable "Trinité" n'existe pas dans la Bible, et alors ?

[chrétien2]

N'importe quoi... Ce n'est pas du tout ce que dit la Bible ! Et surtout Jésus !

[agecanonix]

Le Fils est Dieu, le Père est Dieu et il n'y a qu'un seul Dieu.

Donc une binité !

Mais quand Paul explique en I Cor 15 que Jésus, au ciel, se soumet à son Dieu et Père, et que si Jésus est chef de quelque chose c'est parce que Dieu le lui a soumis lui-même, nous savons que Jésus n'est pas Dieu, qui sous cette formulation est une expression qui ne désigne dans les écritures que Jéhovah son Père.

Qu'une prophétie nous apprenne que Jésus sera appelé un jour "dieu puissant" n'a rien d'extraordinaire, les anges aussi sont appelés "dieux" dans les psaumes.
Par contre que cette prophétie nous dise qu'il sera appelé ainsi plus tard nous apprend qu'il n'était pas Dieu, Jéhovah, appelé tout-puissant depuis toujours.

Les mots ont un sens !

Et enfin, la bible ne fait pas secret sur le fait qu'être un dieu est possible pour d'autres que Jéhovah.
Pierre, par exemple, parlant des frères du Christ a écrit en 2 Pierre. " Par ces choses il nous a donné volontiers les précieuses et très grandes promesses, afin que grâce à celles-ci vous puissiez devenir participants à la nature divine "
Qu'est ce que celà veut dire si ce n'est que d'autres que Dieu ont une nature divine !!

Ainsi, que Jésus soit un jour un Dieu puissant n'a rien d'extraordinaire, mais aussi puissant soit-il, ce Dieu puissant se soumettra à un autre Dieu plus puissant que lui puisque c'est ce Dieu tout puissant, Jéhovah, qui lui aura soumis toute chose..I Cor 15:24,25,27,28.

[Thomas]

Donc une binité !

Mais quand Paul explique en I Cor 15 que Jésus, au ciel, se soumet à son Dieu et Père, et que si Jésus est chef de quelque chose c'est parce que Dieu le lui a soumis lui-même, nous savons que Jésus n'est pas Dieu, qui sous cette formulation est une expression qui ne désigne dans les écritures que Jéhovah son Père.

Qu'une prophétie nous apprenne que Jésus sera appelé un jour "dieu puissant" n'a rien d'extraordinaire, les anges aussi sont appelés "dieux" dans les psaumes.
Par contre que cette prophétie nous dise qu'il sera appelé ainsi plus tard nous apprend qu'il n'était pas Dieu, Jéhovah, appelé tout-puissant depuis toujours.

Les mots ont un sens !

Et enfin, la bible ne fait pas secret sur le fait qu'être un dieu est possible pour d'autres que Jéhovah.
Pierre, par exemple, parlant des frères du Christ a écrit en 2 Pierre. " Par ces choses il nous a donné volontiers les précieuses et très grandes promesses, afin que grâce à celles-ci vous puissiez devenir participants à la nature divine "
Qu'est ce que celà veut dire si ce n'est que d'autres que Dieu ont une nature divine !!

Ainsi, que Jésus soit un jour un Dieu puissant n'a rien d'extraordinaire, mais aussi puissant soit-il, ce Dieu puissant se soumettra à un autre Dieu plus puissant que lui puisque c'est ce Dieu tout puissant, Jéhovah, qui lui aura soumis toute chose..I Cor 15:24,25,27,28.

1er point : la doctrine de la Trinité ne nie pas le rapport hiérarchique entre le Fils et le Père. Vous vous battez contre des moulins à vent si vous ne comprenez pas ça. Pour vous un Dieu Puissant + 1 Dieu Tout-Puissant = 2 Dieux mais la Bible dit qu'il n'y en a qu'un seul. Ou alors pour vous Jésus est un faux Dieu ? La Trinité affirme qu'il n'y a qu'un seul Dieu ni plus ni moins.

2ème point : être "participant à la nature divine" n'a rien à voir avec "toute la plénitude de la divinité" qui habite en Christ j'espère quand même que tu vois une différence entre ces deux expressions.

[chrétien2]

Thomas,

Jésus n'est pas un Dieu, mais le Fils de Dieu. Tout le NT démontre cela, de Matthieu à Révélation...

Oui, il y a une hiérarchie entre Jéhovah et Jésus, puisque Jésus, une fois les 1000 ans passés et Satan, jeté dans le lac de feu, remettra le Royaume à son Père.

Il y a donc soumission comme Paul le dit :

1 Corinthiens 1:27,28: "Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds+ ”. Mais lorsqu’il dit que ‘ toutes choses ont été soumises+ ’, il est évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toutes choses+. 28 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises+, alors le Fils lui-même se soumettra* aussi à Celui+ qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous*+."

[philippe83]

Bonjour Thomas,
Relis s'il te plait Eph 3:19 il est bien préciser d'être remplis ""de TOUTE la plénitude de Dieu" donc la question se pose: est-ce que les chrétiens engendrés sont Dieu puisqu'ils ont tous sa plénitude ou demeurent-ils des fils de Dieu et donc Idem pour Jésus?
Maintenant as-tu remarqué la façon de traduire de la Tmn en Col 2:9 ? Elle précise: " la qualité divine". Veux-tu des infos sur le pourquoi de cette traduction?
A+

[Thomas]

Bonjour Thomas,
Relis s'il te plait Eph 3:19 il est bien préciser d'être remplis ""de TOUTE la plénitude de Dieu" donc la question se pose: est-ce que les chrétiens engendrés sont Dieu puisqu'ils ont tous sa plénitude ou demeurent-ils des fils de Dieu et donc Idem pour Jésus?
Maintenant as-tu remarqué la façon de traduire de la Tmn en Col 2:9 ? Elle précise: " la qualité divine". Veux-tu des infos sur le pourquoi de cette traduction?
A+

"Toute la plénitude de Dieu" n'est pas la même chose "toute la plénitude de la qualité divine". Colossiens 2:9 parle d'une nature, la nature de Dieu (traduit aussi par "divinité" ou "déité") tandis qu'Ephésiens parle d'un état de plénitude qui vient de Dieu. Ce n'est pas la même chose. Comme je le disais hier Christ possède la pleine nature de Dieu ainsi que le titre de Dieu (car "Dieu" est aussi un titre ce qui entraîne parfois des confusions). Donc ce n'est pas une hérésie que de dire que Jésus est Dieu.

[chrétien2]

Thomas, la nature de jésus n'est pas importante. C'est sa position qui est importante :*

Révélation 3:14
14 “ Et à l’ange de la congrégation qui est à Laodicée+, écris : Voici les choses que dit l’Amen*+, le témoin+ fidèle+ et véridique+, le commencement de la création de Dieu+ :

Colossiens 1:15
15 Il est l’image+ du Dieu invisible+, le premier-né+ de toute création ;

Rien que ces versets démontrent de manière magistrale que Jésus n'a pas la même position que Dieu...

[Thomas]

Pas la même position tout en étant son image parfaite.

Il est le reflet de sa gloire et la représentation exacte de son être même - Hébreux 1:3

Là encore les mots sont bien choisis c'est très clair : "représentation exacte de son être même" ! Jésus, bien que soumis à son Père, n'est pas un "sous-dieu" pour autant. Il est pleinement Dieu par nature.

[chrétien2]

On ne parle pas de sous dieu, mais d'être divin.

Mais la Bible précise bien qu'il y a une hiérarchie entre Jésus et Jéhovah. Je t'ai montré les versets qui parle de soumission de Jésus par rapport à Dieu, même après sa résurrection.

Dans tout le NT, il est mentionné cette hiérarchie. Jésus lui-même le dit. Tu ne peux nier cela quand même.

Même s'il est de nature divine (la même que celle de Dieu), il n'empêche qu'il a été créé par Dieu lui-même et de ce fait, Jésus est positionné de facto "en dessous" de Dieu au niveau hiérarchique. Ce qui ne fait pas de lui un sous-dieu, mais un être divin soumis à son Père.

[Thomas]

On ne parle pas de sous dieu, mais d'être divin.

Mais la Bible précise bien qu'il y a une hiérarchie entre Jésus et Jéhovah. Je t'ai montré les versets qui parle de soumission de Jésus par rapport à Dieu, même après sa résurrection.

Dans tout le NT, il est mentionné cette hiérarchie. Jésus lui-même le dit. Tu ne peux nier cela quand même.

Même s'il est de nature divine (la même que celle de Dieu), il n'empêche qu'il a été créé par Dieu lui-même et de ce fait, Jésus est positionné de facto "en dessous" de Dieu au niveau hiérarchique. Ce qui ne fait pas de lui un sous-dieu, mais un être divin soumis à son Père.

Pour la troisième fois : la doctrine de la Trinité ne remet pas cela en cause, trouvez d'autres arguments.

[chrétien2]

Sais-tu ce qu'est la trinité ?

Bien sûr que la trinité remet en cause la hiérarchie de Jéhovah par rapport à Jésus !

"trinité Dans la théologie chrétienne, désignation de Dieu en trois personnes (Père, Fils et Saint-Esprit) distinctes, égales et consubstantielles en une seule et indivisible nature.
Définitions : trinité - Dictionnaire de français Larousse"
www.larousse.fr/dictionnaires/francais/trinité/79696

[Thomas]

"égales et consubstantielles en une seule et indivisible nature"

C'est une égalité de nature, pas de position hiérarchique.

[chrétien2]

Non, Thomas, sinon, ils n'auraient pas mis consubstantielles... La substance, c'est quoi ?

[Thomas]

La phrase c'est "égales et consubstantielles en une seule et indivisible nature".

ça n'est pas incompatible avec une différence hiérarchique. Pense à l'homme et à la femme si tu as du mal à comprendre (égalité de nature mais positions hiérarchiques différentes).

[chrétien2]

"égales" signifie la position. Consubstancielles signifie la même substance (la même nature)

Pourquoi mentionner les deux alors si ca veut dire la même chose ?