Je confond pas Jésus avec le christ lui même ce dit être le Christ !damabiah a écrit :Tant que vous confondrez Jésus avec le Christ, et tant que vous lirez la Bible mentalement, vous direz des bêtises monumentales de ce genre
younes a écrit :mais non francis jésus n'est pas le créateur car dit t'il dans matthieu
n'avez vous pas lu comment il les crea dès le commencement
ce il c'est YAHWE sabaot
quand paul dit que tout a été créer par lui et pour lui et en lui
cela veut dire que c'est DIEU qui a créer le monde pour jésus, par jésus, en jésus
le par a deux significations dans la langue française
sinon paul n'aurait pas dit pour lui et en lui
réfléchis
faux car si c'est jésus qui a créer le monde, alors c' inconcevable qu'il l'est créer pour lui, comme le dit paul , sinon il serait égoïstefrancis a écrit :
younes dit:
Quand paul dit que tout a été créer par lui et pour lui et en lui
cela veut dire que c'est DIEU qui a créer le monde pour jésus, par jésus, en jésus
Désolé mais le Verset est clair !!
Colossiens 1: 15 Le Fils est l’image du Dieu invisible, le premier–né de toute la création. 16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
"Ce qui a été créé" exclut forcément le Verbe. Donc le Verbe n'est pas créé. Donc le Verbe est Dieu.Brainstorm a écrit :un seul verset biblique met ton syllogisme par terre ...
Colossiens 1 : 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création
entre parenthèses : l'image d'un pipe n'est pas une pipe. L'image de Dieu n'est pas DIeu ...
Pourquoi appeler Jésus, le verbe; c'est laid!LumendeLumine a écrit :Et qui a dit, cher brainstorm, que le vers que tu cite a davantage autorité que celui que j'ai cité? Lequel "met à terre" l'autre? En réalité, tu ne réfutes pas, tu contredis. On se retrouve face à une contradiction "Le Verbe est Dieu, mais le Verbe n'est pas Dieu" que tu ne résous pas.
Il n'est pas Dieu le Père de son propre esprit.Or le dogme de la Trinité résoud justement toutes les "contradictions". Toutes les prétendues oppositions (exemple: Le Fils de Dieu n'est pas Dieu puisqu'il est une personne différente)
c'est ton syllogisme que je réfute, non le texte ...LumendeLumine a écrit :Et qui a dit, cher brainstorm, que le vers que tu cite a davantage autorité que celui que j'ai cité?
le texte ne dit pas que le Verbe soit Dieu. Il est AVEC DIEU, et il est "théos", c'est à dire, divin, de nature divine. Mais est il le Tout puissant ? Non. à ce propos voirLequel "met à terre" l'autre? En réalité, tu ne réfutes pas, tu contredis. On se retrouve face à une contradiction "Le Verbe est Dieu, mais le Verbe n'est pas Dieu" que tu ne résous pas.
Non, elle en crée là ou il n'y en a pas ...Or le dogme de la Trinité résoud justement toutes les "contradictions".
où vois tu une opposition ??????Toutes les prétendues oppositions (exemple: Le Fils de Dieu n'est pas Dieu puisqu'il est une personne différente) se trouvent résolues.
jésus incarné, oui, c'est sûr, cependant, cela n'est pas le centre de l'évangile ...Jésus a les deux natures: divine et humaine;
et cette nature, il la partage aussi avec les autres êtres divins : les anges, les démons, et SAtan.il est différent de la personne du Père, mais est de même nature.
Absurde, incompréhensible, et sans fondement bibliqueOn peut réellement dire que le Verbe est différent de Dieu et en même temps Dieu, puisqu'on fait la distinction entre le plan des personnes et celui de la substance.
Dans les débuts du Christianisme, il y a eu beaucoup de gens pour voir que la divinité du Christ était clairement attestée dans les Évangiles.
Pourtant, les Tj ne nient pas la nature divine de Jésus ...Certains ont conlu que le Christ était uniquement Dieu, ce qui était une première hérésie. D'autres ont constaté que le Christ était présenté comme différent de Dieu, et qu'il était évident qu'il était homme. Ils ont donc dit que le Christ n'avait pas la nature divine; c'était une deuxième hérésie.
Il n'y pas de contradiction à ce que le Christ soit Dieu et différent de Dieu.
C'est mal formulé: Jésus avait une double nature, il était à la fois mortel et immortel.Brainstorm a écrit : et cette nature, il la partage aussi avec les autres êtres divins : les anges, les démons, et SAtan.
On peut dire que Jésus...pas le Verbe!On peut réellement dire que le Verbe est différent de Dieu et en même temps Dieu, puisqu'on fait la distinction entre le plan des personnes et celui de la substance.
Là, tu as raison BS.Absurde, incompréhensible, et sans fondement biblique
Certains ont conlu que le Christ était uniquement Dieu, ce qui était une première hérésie. D'autres ont constaté que le Christ était présenté comme différent de Dieu, et qu'il était évident qu'il était homme. Ils ont donc dit que le Christ n'avait pas la nature divine; c'était une deuxième hérésie.
Pourtant, les Tj ne nient pas la nature divine de Jésus ...
Il n'y pas de contradiction à ce que le Christ soit Dieu et différent de Dieu.
C'est vrai, la Trinité consubstantielle est une absurditéPhrase elle même absurde et contradictoire.
"Je suis mon père et je suis Moi son FIls" n'est pas contradictoire non plus alors ...
Absurde !! Jésus n'a jamais enseigné une telle chose !!!!
Je présente un argument basé sur Jean 1 selon lequel le Fils est Dieu. Tu présentes un argument basé sur Colossiens selon lequel le Fils est différent de Dieu.brainstorm a écrit :c'est ton syllogisme que je réfute, non le texte ...
Je n'ai pas cité Jean 1.1 mais Jean 1.3brainstorm a écrit :le texte ne dit pas que le Verbe soit Dieu. Il est AVEC DIEU, et il est "théos", c'est à dire, divin, de nature divine.
Tu entends quoi par même nature?LumendeLumine a écrit :
Il n'y a pas absurdité à ce que le Fils soit une Personne différente du Père mais de même nature. Sinon, montre où est l'absurdité!
Braimstorm, ta visions des choses est malheureusement univoque et donc dans TA vision des choses tu as parfaitement raison. Mais ce qui faut comprendre c'est que Jésus n'est pas une image à la manière des images de ce monde. Cette image n'est pas non plus une copie conforme du style statuettes fabriquées en série. De plus ton verset dit que Jésus est né, donc il n'est pas créer, mais bien engendré de Dieu ce qui fait d'ailleurs qú'il est l'image parfaite du Père ce qui est tout autre chose qu'une copie conforme sinon il y aurait deux Dieu, ce qui est tout a fait impossible. Et donc Jèsus est bien , dans l'ordre métaphysique des choses -c'est-à-dire en dehors du temps - le premiers né. Il est engendré du Père qui est la source, et non pqs créer. Pour bien comprendre ordre métaphysique, il faut donc absolument éviter de se représenter un espace temps qui nous conduit à comcevoir un premier et un second, sinon on tombe dans l'erreur de l'arianisme. Si Dieu est en dehors du temps, il n'y a donc pas de durée. Le temps arrive seulement avec la création, or Christ n'est pas une créature.Brainstorm a écrit :un seul verset biblique met ton syllogisme par terre ...
Colossiens 1 : 15 Il est l’image du Dieu invisible, le premier-né de toute création
entre parenthèses : l'image d'un pipe n'est pas une pipe. L'image de Dieu n'est pas DIeu ...
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