Challenge lancé à tous les croyants 2.

[joeblow]

On ne parle pas du mouvement, mais du temps.

Tout peut être immobile dans une pièce, cela ne change absolument rien au passage du temps !

Rien n'est immobile.
Même un meuble dans une piece est en constante transformation et soumis au changement, aussi imperceptible que cela peut l'être à vos yeux.

Le temps, n'est qu'un étalon pour distinguer des états différents.

Le temps n'existe pas.
C'est un concept humain pour mettre en relation les phénomenes issus de la causalité...causes et effets.
Issu de l'intelligence.

[MonstreLePuissant]

On ne parle pas du mouvement, mais du temps.

Le temps n'existerait pas sans mouvement.

Tout peut être immobile dans une pièce, cela ne change absolument rien au passage du temps !

Les atomes, les particules sont perpétuellement en mouvement à moins d'atteindre le zéro absolu (−273,15 °C). Ce que tu appelles "immobilité" n'est que relatif à l'observateur.

[Coeur de Loi]

C'est faux, quand ma montre s'arrête, quand j'arrête de courrir, quand je ne vois rien qui bouge, le temps continue absoluement pareil.

C'est une banalité de le dire... et donc si tu n'as pas les bases de l'évidence, on ne peut pas débattre sur les mêmes bases.

Tu es dans l'idéologie du temps lier au mouvement, ce qui est faux, même les enfants peuvent comprendre que c'est indépendant, c'est de la logique de base...

[Karlo]

Renseigne toi sur la relativité d'Einstein Coeur de Loi. Tu as presque un siècle de retard sur la physique et ce qu'elle nous dit du Temps.

[MonstreLePuissant]

C'est faux, quand ma montre s'arrête, quand j'arrête de courrir, quand je ne vois rien qui bouge, le temps continue absoluement pareil.

Exactement ! Car les atomes, les particules de ta montre, de toi continuent d'être en mouvement.

Tu es dans l'idéologie du temps lier au mouvement, ce qui est faux, même les enfants peuvent comprendre que c'est indépendant, c'est de la logique de base...

Ce n'est pas de l'idéologie, c'est du bon sens. Si il n'y a pas de mouvement, comment sais tu le temps qui passe ? Explique moi ça !

[Coeur de Loi]

Si il n'y a pas de mouvement, comment sais tu le temps qui passe ? Explique moi ça !

Ben quand j'arrête de marcher, je regarde ma montre et elle m'indique minute après minute que le temps continue pareil...

ha non, tu veux dire que si tout l'univers devient immobile par magie ! ben oui, si tout se fige par magie, je ne pense même plus, et alors oui on ne s'aperçoit de rien.

Mais magie mise à part j'ai raison !

[MonstreLePuissant]

Ben quand j'arrête de marcher, je regarde ma montre et elle m'indique minute après minute que le temps continue pareil...

Des gens bien plus intelligents que toi mesurent le temps avec des horloges atomiques. Ils mesurent les vibrations de la matière, ce que toi tu ne peux faire avec ton oeil. Donc, même quand ta montre est arrêtée, on peut continuer de mesurer le temps, car la matière dont est faite ta montre continue d'être en activité.

Cela dit, sans mouvement, tu ne peux savoir que le temps passe, et par conséquent, le temps n'existe pas.

ha non, tu veux dire que si tout l'univers devient immobile par magie ! ben oui, si tout se fige par magie, je ne pense même plus, et alors oui on ne s'aperçoit de rien.

Pourquoi voudrais tu que l'univers devienne immobile par magie ? Je t'ai seulement dit qu'à partir du moment où il n'y a pas de mouvement, il n'y a pas de temps.

L'univers est en expansion. Mais avant l'expansion, il y avait forcément un point 0 où le temps n'existait pas. Maintenant, si l'univers se contracte après être arrivé au maximum de son expansion, alors il y aura à nouveau un point 0 où le temps n'existera plus.

[Mic]

Mais avant l'expansion, il y avait forcément un point 0 où le temps n'existait pas. Maintenant, si l'univers se contracte après être arrivé au maximum de son expansion, alors il y aura à nouveau un point 0 où le temps n'existera plus.

Cette histoire de point 0 n'a pas de sens d'un point de vue scientifique. Il n'en a que d'un point de vue créationniste. Le néant ne peut pas être à l'origine du quelquechose. L'absence de temps donc de mouvement ne peut pas être à l'origine du mouvement.

[MonstreLePuissant]

Qui a parlé de création ? Qui a parlé de néant ?

Si tout l'univers était concentré en 1 seul point, minuscule, de la taille d'un grain de poussière, et que dans cet état 0 il n'y ait aucun mouvement, le temps n'existerait pas. Au point 1 commence l'expansion et le temps.

[Mic]

Qui a parlé de création ? Qui a parlé de néant ?

Si tout l'univers était concentré en 1 seul point, minuscule, de la taille d'un grain de poussière, et que dans cet état 0 il n'y ait aucun mouvement, le temps n'existerait pas. Au point 1 commence l'expansion et le temps.

S'il n y a pas de mouvement, qu'est ce qui va lancer le mouvement ? Le Saint Esprit ? Donc y a 2 possibilités : soit il y a toujours eu mouvement soit il y a Création. A toi de choisir. C'est bien beau de se dire grands rationnaliste athée (je ne dis pas ça méchamment, je respecte totalement cette position), mais dans ce cas là, il faut l'être réellement, jusqu'au bout des conséquences qu'implique cette perspective, sinon tu es également un croyant. Pas un croyant en Dieu mais un croyant en des théories scientifiques absurdes. De toute facon, cette histoire de temps 0 n'est qu'une extrapolation de la théorie de la relativité qui ne s'applique pas dans de telles conditions.

[claudem]

Que comprenez-vous?

Le temps et l’éternité

Il est utile à l’homme, pour son orientation cosmique, d’arriver à comprendre, aussi bien que possible, les rapports de la Déité avec le cosmos. La Déité absolue est éternelle par nature, mais les Dieux sont reliés au temps, en tant qu’expérience dans l’éternité. Dans les univers évolutionnaires, l’éternité est la perpétuité temporelle – l’éternel maintenant.

La personnalité de la créature mortelle peut devenir éternelle en s’identifiant avec l’esprit intérieur par la technique consistant à choisir de faire la volonté du Père. Cette consécration de la volonté équivaut à la réalisation d’un dessein de réalité éternelle. Cela signifie que le dessein de la créature est devenu invariant par rapport à la succession des instants ; ou, en d’autres termes, que les moments qui se succèdent ne verront aucun changement dans le dessein de la créature. Un million ou un milliard de moments n’y changeront rien. Les nombres ont cessé d’avoir une signification concernant le dessein de la créature. C’est ainsi que le choix de la créature s’ajoutant au choix de Dieu se traduit par les réalités éternelles de l’union sans fin entre l’esprit de Dieu et la nature de l’homme, au service perpétuel des enfants de Dieu et de leur Père du Paradis.

Il existe, dans tout intellect donné, une relation directe entre la maturité et la conscience d’une unité de temps. Cette unité de temps peut être un jour, une année ou une période plus longue, mais elle est inévitablement le critère par lequel le moi conscient évalue les circonstances de la vie et par lequel l’intellect qui conçoit, mesure et évalue les faits de l’existence temporelle...

[MonstreLePuissant]

Qu'est ce qui est à la base de toute action, donc, de tout mouvement? La volonté. Ainsi, le point 1 est celui où s'exprime la volonté. Le temps naît à cet instant précis.

Il n'y a pas de création ex nihilo puisque tout existe déjà. Mais le mouvement donne forme à l'existant.

[Mic]

la volonté de qui?

[vic]

Et bien c'est faux, preuve :
Il faut que le temps existe pour que quelque chose advienne, s'il n'y a pas de temps tout reste éternellement figé !

C'est une abstraction impossible que le temps commence ou s'arrête, une idée folle.

Je ne pense pas qu'un phénomène puisse être en lui même en mouvement ou figé , ça n'est que relativement à quoi on le compare qu'un objet peut devient en réalité immobile ou e n mouvement , grand ou petit etc ....

Prend un stylo dans ta main , est il grand ou petit ?
Ce stylo est immense en rapport à un microbe mais ridiculement petit en rapport à un montagne .
Du coup le stylo dans l'en soi n'est ni grand ni petit, il ne prend une taille en rapport à quoi on le compare .
Ce que je veux dire par là nous ne pourrons jamais dire si le temps n'existe que psychologiquement ou pas et si il a vraiment une réalité en dehors de l'observateur .
Du reste comment pourrait tu séparer l'observateur de l'univers puisqu'ils ne font qu'un et sont interdépendants .
On ne peut pas savoir si le temps existe en dehors de notre esprit , et il n'y a certainement pas de moyen de trancher la question .

[MonstreLePuissant]

la volonté de qui?

De nous tous ! Rappelle toi ! Puisque tout existait déjà, nous aussi. Sous une autre forme. Si la matière ne peut être créée ex nihilo, ni la vie, ni la conscience ne le peuvent. Elles ont donc toujours existé.