Dans la Bible, la Terre est ronde ?

[mathador]

Bonjour,

Je voudrais réagir à tous les posts qui disent que dans la Bible la Terre est ronde (contrairement au Coran par exemple).

Un témoins de Jéhovah m'a montré le verset suivant:
http://saintebible.com/isaiah/40-22.htm

22C'est lui qui est assis au-dessus du cercle de la terre, Et ceux qui l'habitent sont comme des sauterelles; Il étend les cieux comme une étoffe légère, Il les déploie comme une tente, pour en faire sa demeure.

En me disant cercle = chépakoi en hébreu = sphère.

Alors traitons d'abord du texte traduit en français.
"cercle de la terre", pour tous ceux qui sont nuls en maths et/ou géométrie, un cercle sera toujours plat, à deux dimensions.
De plus le contexte immédiat "assis au-dessus du" définit clairement un dessus et un dessous...
Une sphère et une boule n'ont pas de "dessus" ...
Et même en rotation sur elle même !
Sans compter les "étend les cieux comme une étoffe légère" et "déploie comme une tente"; qui a vu une tente ronde, sphérique dans cette époque et ces pays ?

Second argument, l'argument du mot hébraïque.
Alors admettons qu'en hébreu ça signifie sphère.
Pourquoi alors les traducteurs le traduisent pratiquement tous par cercle ?
Même la TDM (Traduction des TJ) le fait !

Admettons donc que Dieu dans son immense sagesse utilise l'hébreu.
Se rend-il compte que le mot a plusieurs sens et est ambiguë ?
Se rend-il compte qu'il va automatiquement créé, de part l'ambiguïté, des interprétations donnant lieu à plusieurs sectes ?
N'est-il pas capable d'utiliser une périphrase pour expliciter la différence ?
La langue hébraïque est-elle si pauvre qu'elle n'a pas de vocabulaire pour dire "boule" ou "sphère" ou "globe" et différencier ce concept 3D avec le concept 2D "cercle" ?
Dieu maîtrise-t-il la langue hébraïque ou quoi ?
Dieu est-il capable de s'exprimer de façon cohérente et non ambiguë ?

Bref, littéralement, la Bible n'est pas meilleur que le Coran.
Les deux décrivent un monde plat.
A aucun moment, la Bible (ou le Coran) ne parle d'une Terre qui:
- est ronde (3D)
- tourne sur elle même
- tourne autour du Soleil

Et pour ceux qui vont me dire que la Terre n'est pas "vraiment ronde", oui, mais c'est une analyse plus fine et plus poussé, n'en demandons pas trop quand même à un Dieu qui a déjà du mal à ne pas se contredire !
"Terre ronde" est une première approximation, comme 22/7 en est une de pi... (d'ailleurs pour Dieu la meilleur approximation de pi c'est 3 ... Quel matheux fortiche très en avance sur l'époque où ces versets sont écrits !!!)

[chrétien2]

Pourquoi, un cercle n'est-il pas plat et rond ?

[mathador]

Pourquoi, un cercle n'est-il pas plat et rond ?

Bravo, vous avez compris, effectivement il est plat (et rond).

En plus même dans un monde plat, "cercle" n'est pas le bon concept.
Il aurait dû dire "disque".

Et pour ceux qui vont me sortir qu'il l'utilise le mot globe dans proverbe 8:31, ben pour une fois vous auriez mieux fait de regarder l'interlinéaire, parce qu'en l'occurence oui c'est une mauvaise traduction, puisque ça signifie "monde"

http://saintebible.com/interlinear/proverbs/8-31.htm
http://saintebible.com/hebrew/8398.htm

Sinon vous avez un exemple de verset ou il y a vraiment le mot globe ou sphère ou boule ?

Et puis une "voûte", n'est pas sphérique (https://fr.wikipedia.org/wiki/Vo%C3%BBte), la plupart du temps elle est demi-cylindrique, ou plutôt parabolique pour éviter les problèmes d'effondrement...
Ou montrez moi une image d'une voûte sphérique ou en forme de boule.

Et puis si on fait un historique du concept de planète (et du mot) à travers les âges et civilisations, on se rend vite compte que personne ne pouvait imaginer à l'époque une Terre en forme de planète, et que écrire "Terre" à la place de "terre" dans une traduction de la Bible consiste en un anachronisme (qui est très proche d'un concordisme).

[MonstreLePuissant]

C'est un faux problème, dans la mesure où les sumériens en -4000 av JC savaient que la terre était ronde et tournait autour du soleil. La terre plate avec la voûte céleste à 180° est une conception grecque apparue bien plus tard.

[mathador]

les sumériens en -4000 av JC savaient que la terre était ronde et tournait autour du soleil. La terre plate avec la voûte céleste à 180° est une conception grecque apparue bien plus tard.

Tu peux donner tes sources stp ?
Merci.

Parce que c'est pas pareil ici: https://fr.wikipedia.org/wiki/Figure_de ... quit%C3%A9

[MonstreLePuissant]

Une réponse rapide :

- La précession de la terre était connue des mésopotamiens, et leur servait à prédire avec une très grande précision les équinoxes. Leur année commençait avec l'équinoxe de printemps. Ce sont les sumériens qui ont séparé le ciel en 12 "maisons" de 30° et la précession modifie naturellement l'entrée dans chacune des maisons. Il est impossible de calculer tout ça avec précision sans être au courant de la précession de la terre, et donc, sans savoir que la Terre tourne autour du soleil. Rien que ça !

- Les sumériens ont aussi séparé la terre en méridien, ce qui n'a aucun sens si la terre n'était pas ronde.

http://www.egaliteetreconciliation.fr/L ... 19073.html

[Saint Glinglin]

Les sumériens ont aussi séparé la terre en méridiens, ce qui n'a aucun sens si la terre n'était pas ronde.

Pour la voûte céleste, je veux bien le croire.

Pour la terre, cela m'étonnerait beaucoup.

[R.U.Kidding]

Pour les sumériens je ne sais pas, mais les grecs eux le savaient quelques centaines d'années avant JC...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ératosthène
2 possibilités:
soit le type qui a écrit la bible était trop bête pour reprendre ce qui se savait déjà
soit il ne sait pas s'exprimer (ou a bâclé le boulot)
soit dieu a dicté sa parole (non je déconne)

[Erdnaxel]

Mais la théorie de la gravitation universelle a été découvert par Isaac Newton (qui est née en 1642).

C'est bien beau de dire que la Terre est ronde (sphérique). Mais le problème, c'est que sans la connaissance de la théorie de la gravitation: on ne comprend pas bien, comment on peut être (par exemple) au sud de la Terre sans tomber dans l'univers:

[Karlo]

sans la connaissance de la théorie de la gravitation: on ne comprend pas bien, comment on peut être (par exemple) au sud de la Terre sans tomber dans l'univers:

Au sud ou au nord, d'ailleurs. Il n'y a pas de notion de haut et de bas dans l'espace.
Nous avons pris l'habitude de nous représenter le nord comme étant naturellement "en haut", mais c'est un simple parti-pris arbitraire.
Il existe d'ailleurs des cartes, tout à fait valables, qui s'en foutent. Notamment en Australie.





C'est assez curieux pour un dieu parfait et omniscient d'utiliser des métaphores aussi fausses. Il est absolument certain que les gens de l'époque n'allaient absolument pas comprendre puisque le langage employé par dieu dans ses livres porte littéralement bien plus à croire que la Terre est plate.
Pour "comprendre" que la Terre est ronde à travers un des livres saints, il faut déjà savoir qu'elle est ronde, et chercher une interprétation possible allant dans ce sens.
(c'est ce qu'on appelle le concordisme)

Pourquoi un dieu parfait et omniscient induirait-il sciemment les gens en erreur en leur parlant un langage abscons en étant certain que de telles paroles vont forcément être mal comprises par les gens ?
(on sait tous qu'il faut plus d'une vie de théologien acharné pour "bien" comprendre les saintes écritures... Et encore : aucun ne sont d'accord, mais ils prétendent tous "bien connaitre" les saintes écritures... )
Pourquoi dieu ne parle pas un langage clair pour le commun des mortels ?)


Votre dieu cherche à vous embrouiller en vous faisant croire que la Terre est plate ?

Pourquoi faut-il attendre que la science mécréante découvre et prouve qu'elle est ronde pour que vous "découvriez" soudainement qu'en fait vos textes disent qu'elle est ronde depuis le début ?

[joeblow]

Révélation progressive de la connaissance.
C'est vrai dans tous les domaines.
Pour toutes les sciences.
Pour La Science.

[Dede 95]

Les sumériens ont aussi séparé la terre en méridiens, ce qui n'a aucun sens si la terre n'était pas ronde.

Pour la voûte céleste, je veux bien le croire.
Pour la terre, cela m'étonnerait beaucoup.

La voute céleste (vision changeante) n'a jamais été divisé en méridiens, mais elle l'est en constellations.
Pour les Sumériens on peut avoir des certitudes:

http://ww.cosmovisions.com/astroMesopotamieChrono.htm

[Erdnaxel]

Votre dieu cherche à vous embrouiller en vous faisant croire que la Terre est plate ?

Ce qui est marrant à observer, c'est le fait de mettre toujours une majuscule à la Terre. Démontrant que vous (générale) êtes surement au courant que la Terre est une planète.

Terre (définition Larousse) http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... erre/77443
"1) Planète du système solaire habitée par l'homme (avec une majuscule).
2) Surface de cette planète ; ensemble des lieux habités, le monde : Parcourir la terre.
3) Lieu où l'homme passe sa vie, par opposition à l'au-delà, au ciel ou à la mort : Ne pas croire au bonheur sur cette terre.
4) Partie solide et émergée du globe, par opposition à la mer, aux eaux, à l'air : Être en vue de la terre. (On dit aussi terre ferme.)
5) La surface solide où l'homme marche, se déplace, vit, construit, etc. : Tomber la face contre terre.
6) Étendue de la surface solide du globe, considérée d'un point de vue géographique, national, régional, etc. : Les terres arctiques.
7) Étendue de terrain qui est la propriété de quelqu'un, d'une commune, etc. : Un propriétaire vivant sur ses terres.
8) Matière constituant la couche superficielle du globe où croissent les végétaux : Creuser la terre.
9) Sol cultivable : Une terre à blé.
10) Sol considéré comme l'élément de base de la vie et des activités rurales ; ces activités elles-mêmes (au singulier) : Les produits de la terre."

Genèse 1:1 http://www.enseignemoi.com/bible/genese.html
"1 Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre."

C'est curieux, je veux dire on aurait pu avoir: au commencement il y avait Dieu, et par sa parole Dieu engendra une explosion à l'origine de notre univers (ça aurait été plus intelligent)

Enfin on va me dire que tout n'est qu'interprétation et qu'en réalité cette phrase:
" Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre." = Événement assimilable à une gigantesque explosion, qui serait à l'origine de l'expansion de l'Univers  (Larousse)

Pour les sumériens je ne sais pas, mais les grecs eux le savaient quelques centaines d'années avant JC...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ératosthène
2 possibilités:
soit le type qui a écrit la bible était trop bête pour reprendre ce qui se savait déjà
soit il ne sait pas s'exprimer (ou a bâclé le boulot)
soit dieu a dicté sa parole (non je déconne)

Moi, je mets une troisième possibilité. En rappelant, que les cinq premiers livres de la Bible s'appellent la Torah (la Loi) et qu'il y a 613 textes de lois dans la Torah!
3) "Les conteurs bibliques et leur dictateur" n'en ont un peu rien à foutre de l'astronomie, et leur but est plus d'établir "une loi divine".

[joeblow]

C'est curieux, je veux dire on aurait pu avoir: au commencement il y avait Dieu, et par sa parole Dieu engendra une explosion à l'origine de notre univers (ça aurait été plus intelligent)

Enfin on va me dire que tout n'est qu'interprétation et qu'en réalité cette phrase:
" Au commencement, Dieu créa le ciel et la terre." = Événement assimilable à une gigantesque explosion, qui serait à l'origine de l'expansion de l'Univers  (Larousse)

Pour les sumériens je ne sais pas, mais les grecs eux le savaient quelques centaines d'années avant JC...
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ératosthène
2 possibilités:
soit le type qui a écrit la bible était trop bête pour reprendre ce qui se savait déjà
soit il ne sait pas s'exprimer (ou a bâclé le boulot)
soit dieu a dicté sa parole (non je déconne)


Moi, je mets une troisième possibilité. En rappelant, que les cinq premiers livres de la Bible s'appellent la Torah (la Loi) et qu'il y a 613 textes de lois dans la Torah!
3) "Les conteurs bibliques et leur dictateur" n'en ont un peu rien à foutre de l'astronomie, et leur but est plus d'établir "la loi divine".

Ca n'aurait fait aucun sens.

Pas que les gens n'avaient pas l'intelligence nécessaire à ces époques lointaines, mais ils n'avaient pas la connaissance nécessaire.
Pour comprendre ce qu'est la Causalité.
Seuls quelques savants et brillant scientifiques savaient. Lire entre autres.