Le Coran et les prérogatives divines de Jésus

[charif]

J'aurais voulu comparer mes bases solides, mes preuves crédibles, mes faits avérés, démontrables dans lesquelles il est possible d'avoir confiance...

arrêtes ton char , tu veux ?! tu prends la tète a tout le monde ici en trôlant a tout va , des sujets qui n'ont ni de prêt ni de loin avoir avec ta secte , et puis évites de trop en faire avec tes manières farfelues et jobardes , tu fais de la peine mon pauvre ami .

[joeblow]

tu fais de la peine mon pauvre ami .

Je ne pense pas avoir suffisament votre confiance pour prétendre pouvoir être votre ami. Désolé.

Je vous souhaite tout de même un heureux temps des fetes avec les vôtres.
Puisse les fêtes être l'année durant.
Shalom.

Ht
David

[charif]

[joeblow]

[charif]

indian a ecrit :

a tes souhaits

[joeblow]

a tes souhaits

merci et paix à toi et aux tiens. Salam.

Gloire au Tout-Puissant, Allah, notre Dieu, L'unique, Grand manitou. Mère Nature, Cause.. .

[Seleucide]

je pense que l'auteur a commis une erreur ; en confondant les deux termes khalaka et fatara : khalaka min qui se traduit par créer de mais fatara se traduit par créer de rien ???
dans tout le coran il est toujours dit " créer de " c'est à dire créer à partir de quelque chose et non pas créer de rien ???

donc pour jesus il est toujours dit " créer de = khlaka min" qui est different de fatara = créer de rien ????

a) Il faudrait que tu puisses montrer qu'à chaque occurrence du verbe khalaqa, une préposition (min ou autre) lui est liée.
Or, ce n'est pas le cas. Exemple : XCII, 3.

وَمَا خَلَقَ ٱلذَّكَرَ وَٱلْأُنثَىٰٓ wa mâ khalaqa l-dhakara wal-unthâ ; et qui créa le mâle et la femelle.

b) Il faudrait ensuite montrer que khalaqa, qu'il décrive ou non le processus d'une création ex nihilo, n'est pas une caractéristique divine. Or, tu ne le pourras pas, puisque le verbe khalaqa dans le Coran est un verbe propre à Allah : sauf à deux reprises, avec la permission d'Allah (les passages concernant Jésus), seul Dieu l'utilise et l'emploie en 182 occurrences sur 184, ce qui nous amène à déduire qu'il est un attribut divin.

Dans le fond, le problème réside donc dans le monothéisme radical de l'islam. Allah est le tout-autre, l'altérité, l'absolu, le transcendant ultime, et demeure à ce titre profondément différent de ses créatures par un ensemble d'attributs qui lui sont propres. S'il commence à partager certaines de ses caractéristiques divines avec certaines de ses créatures, il faut en déduire qu'il s'associe lui-même avec sa création, et l'on imagine aisément le genre de complication que cela peut créer pour la théologie islamique, si prompte à condamner l'associationisme réel ou supposé des gens du Livre...

mais fatara se traduit par créer de rien ???

Je pense que tu seras d'accord pour dire que khalaqa (sans la préposition min) est un synonyme de fatara.

Mais est-ce que tu admettras également que khalaqa, même avec la préposition min, est dans le Coran un verbe "divin" dont l'emploie est réservé à Allah seul ?

[charif]

Comment concevoir dans la théologie islamique, si agressive dans son monothéisme, si radicale en sa confession de l’unicité, de la transcendance et de l’altérité de Dieu, que celui-ci ait pu « partager » certaines de ses prérogatives proprement divines avec une créature ? Il y a de toute évidence ici un problème délicat à résoudre.

le seul problème vient de ta doctrine trinitaire mettant une créature crée sans père au même rang que le créateur, faisant d'elle une divinité , quelle tragédie !!
à l'époque ou les maladies les plus graves étaient très répandues , jésus fut envoyé afin rétablir le monothéisme pur , et pour prouver qu'il était envoyé de Dieu, il lui fallait accomplir des miracles aux yeux du monde , Jésus a apporté, avec la permission de Dieu, plusieurs miracles, autres que la 'maternité divine' et la déclaration de sa prophétie dans le berceau. Ces deux miracles suffisent, du reste, à révéler la nature extraordinaire de Jésus . Après tout, seul un miracle pouvait faire parler un enfant nouveau-né d'une telle manière:

Et quand Allah dira: "Ô Jésus, fils de Marie, rappelle-toi Mon bienfait sur toi et sur ta mère quand Je te fortifiais du Saint-Esprit. Au berceau tu parlais aux gens, tout comme en ton âge mûr. Je t'enseignais le Livre, la Sagesse…
(Sourate al-Maidah: 110

(Sourate al-Imran: 49)

b) Si nous partons du postulat que la foi en la divinité du Christ repose sur certaines prétentions divines que le Christ a pu, implicitement ou non, présenté lors de son ministère terrestre, comment blâmer les chrétiens de confesser la divinité de Jésus si le Coran lui-même affirme que le Christ posséda, même avec la permission d'Allah, au moins une caractéristique proprement divine ?

la réponse est uniquement dans ta sainte bible , lis :
Colossiens 1
il "jésus " est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. 16Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. 17Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui...

je te defie de trouver de telles offenses au créateur dans le saint coran le catho .

[prisca]

@ Charif

Il n'y a pas d'offense, c'est la vérité, seulement tu es, à l'image des Juifs, sceptique. Pourtant le Coran t'engage à honorer Jésus, tu le fais, puisque Dieu t'y engage, par conséquent, tu es moins sceptique que les Juifs. Maintenant, pourquoi ne portes tu pas obédience à Dieu qui te demande de te conformer, c'est à dire te plier, à l'Evangile ?

[charif]

@ Charif

Il n'y a pas d'offense, c'est la vérité, seulement tu es, à l'image des Juifs, sceptique. Pourtant le Coran t'engage à honorer Jésus, tu le fais, puisque Dieu t'y engage, par conséquent, tu es moins sceptique que les Juifs. Maintenant, pourquoi ne portes tu pas obédience à Dieu qui te demande de te conformer, c'est à dire te plier, à l'Evangile ?

tu l'as dis ," à l'évangile" , non aux évangiles dont on ignore les nom des auteurs la miss !

je me plie uniquement au saint coran qui est mon évangile et ma thora , quant aux soit disant évangiles canoniques , ils n'ont malheureusement aucunes valeurs a mes yeux , si ce n'est que je les utilises uniquement pour m'informer et par la même occasion , les désapprouver a la lecture de la parole d'Allah , Allah , Point de divinité à part Lui, le Vivant, Celui qui subsiste par lui-même (al-Qayyùm). Ni somnolence ni sommeil ne Le saisissent. À Lui appartient tout ce qui est dans les cieux et sur la terre. Qui peut intercéder auprès de Lui sans Sa permission ? Il connaît leur passé et leur futur. Et, de Sa science, ils n’embrassent que ce qu’Il veut. Son Trône (Kursiy) déborde les cieux et la terre, dont la garde ne Lui coûte aucune peine. Et Il est le Très Haut, le Très Grand.

ainsi donc la miss , j'adore un Dieu tout puissant , certainement pas un Dieu faiblard qui a aurait eu le malheur de tendre son autre joue a ses propres créatures qui finalement , n'ont pas hésités a le crucifier tel un brigand . une histoire a dormir debout que toi et congénères broutez et avalez comme des moutons sans cervelles .

[joeblow]

ainsi donc la miss , j'adore un Dieu tout puissant , certainement pas un Dieu faiblard qui a aurait eu le malheur de tendre son autre joue a ses propres créatures qui finalement , n'ont pas hésités a le crucifier tel un brigand . une histoire a dormir debout que toi et congénères broutez et avalez comme des moutons sans cervelles .

ouf, vous connaissez bien mal le christianisme dans son essence

[charif]

ouf, vous connaissez bien mal le christianisme dans son essence

le christianisme ? c'est tout bonnement "une escroquerie "

pourquoi , tu aurait autre chose a m'apprendre que je ne sais déjà ?!

[joeblow]

'indien

le christianisme ? c'est tout bonnement de" la merde "
pourquoi , tu aurait autre chose a m'apprendre que je sais déjà ?!

Non, que l'essentiel

[charif]

Non, que l'essentiel

hypocrite jusqu'à la moelle

[joeblow]

hypocrite jusqu'à la moelle

Connaissez vous la bonne foi?

Mais dire aux autres : ''hypocrite'' ...est tout à fait comme Jésus l'a dit aux Pharisiens dans le temple...
à ceux qui prétendaient savoir et qui étaient assis au pied de leur lettre et de leur livre...


Bien à vous.
Ht
David