Jésus fut-il exécuté le 14 ou le 15 Nissan (l'après-midi)

[Stephan H]

Rappel

1. Le judaïsme utilise un calendrier mensuel basé sur la lune: les mois sont lunaires, c’est-à-dire que le mois commence lors de la conjonction du soleil et de la lune (nouvelle lune et se termine la nouvelle Lune suivante) suivant l’endroit, la qualité de l’observation, il peut y avoir des divergences quant au commencement du mois.
2. Le judaïsme estime qu’un jour commence au coucher du soleil et se termine au coucher du soleil suivant. Autrement dit si le soleil se couche à 19h00 un jour quelconque, à 18h59, on est mardi, et à 19h00 on est mercredi.
2. La fête de Pâque est complexe parce que plusieurs fêtes se superposent
La fête de Pâque se déroule toujours au mois de Nissan, la fixation du mois de Nissan fut l’objet de polémiques entre pharisiens et sadducéens.
Pour faire simple:
si les mois sont lunaires, les années juives sont solaires (chez les musulmans les années sont conçues comme un cycle de douze lunaisons), ce qui veut dire que tous les 4 ans (dans le judaïsme), il est nécessaire d’intercaler un mois supplémentaire.
la Pâque se fête à le pleine lune de Nissan qui doit être la première pleine lune après l’équinoxe de printemps (dans la réalité, tous les dix ans, cela ne tombe pas juste, mais ce n’est pas l’objet du débat ici)
Il est complexe de mélanger des cycles astronomiques divers. Par exemple, un jour est un cycle terrestre, alors qu’un mois est un cycle lunaire, et un an est un cycle solaire.

Prenons, ce mois-ci, nous sommes le mois de Tamouz. Il a ASTRONOMIQUEMENT commencé le 16 juin à 14h06 (temps universel) et durera 29 jours. Autrement dit, suivant la position de la personne sur terre on peut en certains endroits être le 17. De plus le 16 juin on était le 29 Sivan, et dans la réalité, le mois de Tamouz n’a commencé que le 18 juin, en réalité le 17 juin au coucher du soleil.
Même s’il y avait des discordances entre sadducéens et pharisiens, le vote se faisait à la majorité, il n’y avait aucune difficulté la date était claire.

À la fête de Pâque se superposent plusieurs fêtes ou rites.
Pour parler simplement, nous allons comparer avec cette année.
13 Nissan 5775 = s’étend du 1er avril 2015 (coucher du soleil) au 2 avril 2015 (coucher du soleil)
14 Nissan 5775 = s’étend du 2 avril 2015 (coucher du soleil) au 3 avril 2015 (coucher du soleil)
15 Nissan 5775 = s’étend du 3 avril 2015 (coucher du soleil) au 4 avril 2015 (coucher du soleil)

Les hametz: nettoyage de la maison en vue d’en supprimer les ferments de manière à éviter qu’ils ne contaminent le pain azyme (azyme = sans ferment). Cette pratique se déroule le 13 Nissan et doit être finie le 14 Nissan avant midi, dans le 3 avril 2015 avant midi
Le sacrifice pascal: ne se fait plus aujourd’hui (sauf par les qaraïtes), car le sacrifice doit obligatoirement se faire dans le Temple. Le sacrifice se déroule dans l’après-midi du 14 Nissan, donc le 3 avril 2015 dans l’après midi.
Le repas pascal: Le repas pascal consiste à manger l’agneau sacrifié, notons que les esséniens ne participant plus au culte du Temple, faisaient un repas pascal avec la pain et le vin. Le repas pascal se fait 15 nissan au soir, c’est-à-dire le 3 avril 2015 après le coucher du soleil.
la fête des azyme qui est en réalité la fête de germination de l’orge. Elle dure sept jours et commence aussi le 15 nissan au soir, c’est-à-dire le 3 avril 2015 après le coucher du soleil.

Si on suit les synoptiques, Jésus est mort dans l’après-midi du 15 Nissan.

Démonstration:

Matthieu 26, 1–2:

Lorsque Jésus eut achevé tous ces discours, il dit à ses disciples : « Vous savez que la Pâque a lieu dans deux jours, et que le Fils de l’homme sera livré pour être crucifié. »

Imprécision: Sacrifice pascal (fin du 14 Nissan dans l’après midi) ou repas pascal (début du 15 Nissan, dans la soirée)

Marc 14, 1a:

La fête de Pâque et des pains sans levain devait avoir lieu deux jours après.

fête de Pâque = repas pascal donc 15 Nissan au soir, donc on est le 13 Nissan?

Luc 22, 1:

La fête des pains sans levain, appelée la Pâque, approchait.

Remarque: il s’agit de fêtes différentes: confusion entre le sacrifice pascal, le repas pascal et la fête des azymes.

Matthieu 26, 17:

Le premier jour des pains sans levain, les disciples s’adressèrent à Jésus, pour lui dire : « Où veux-tu que nous te préparions le repas de la Pâque ? »

Marc 14, 12

Le premier jour des pains sans levain [15 Nissan au soir], où l’on immolait la Pâque [14 Nissan l’après midi], les disciples de Jésus lui dirent : « Où veux-tu que nous allions te préparer la Pâque ? »

Luc 22, 7

Le jour des pains sans levain [15 Nissan au soir], où l’on devait immoler la Pâque [14 Nissan l’après midi], arriva, et Jésus envoya Pierre et Jean, en disant : « Allez nous préparer la Pâque, afin que nous la mangions. » Ils lui dirent : « Où veux-tu que nous la préparions ? »

Matthieu 26, 19:

Les disciples firent ce que Jésus leur avait ordonné, et ils préparèrent la Pâque.

Normalement à la fin du 14 Nissan (après-midi avant le coucher du soleil)

Matthieu 26, 20

Le soir étant venu, il se mit à table avec les douze.

début du 15 Nissan, dans la soirée)

Matthieu 26, 21–29: Pas de précisions temporelles, idem Marc et Luc.


Si on suit l’Évangile de Jean, Jésus est mort dans l’après-midi, à la fin du 14 Nissan.

Jean 13, 1:

Avant la fête de Pâque [au plus tôt le 13 Nissan], Jésus, sachant que son heure était venue de passer de ce monde au Père

Jean 13, 3–5

Jésus, qui savait que le Père avait remis toutes choses entre ses mains, qu’il était venu de Dieu, et qu’il s’en allait à Dieu, 4. se leva de table, ôta ses vêtements, et prit un linge, dont il se ceignit. 5. Ensuite il versa de l’eau dans un bassin, et il se mit à laver les pieds des disciples, et à les essuyer avec le linge dont il était ceint.

Claire allusion au nettoyage de la maison en vue d’en enlever les azymes, donc comme on est le soir, on est au début du 14 Nissan.

Jean 18, 28:

Ils conduisirent Jésus de chez Caïphe au prétoire : c’était le matin. Ils n’entrèrent point eux-mêmes dans le prétoire, afin de ne pas se souiller, et de pouvoir manger la Pâque.

Puisque l’agneau pascal n’est pas encore mangé, on est le 14 Nissan au matin. Notons que l’agneau n’est pas encore sacrifié.

Jean 19, 13–14:

Pilate, ayant entendu ces paroles, amena Jésus dehors ; et il s’assit sur le tribunal, au lieu appelé « le Pavé », et en hébreu Gabbatha. 14. C’était la préparation de la Pâque [donc le 14 Nissan], et environ la sixième heure. Pilate dit aux Juifs : « Voici votre roi. »

CONCLUSION

1. Pour les synoptiques Jésus est mort dans l’après-midi du 15 Nissan, pour Jean il est mort le 14 Nissan…
2. Les rédacteurs de ces parties sont non-juifs et n’ont que des connaissances très confuses du déroulement de la fête de Pâque.

[universel]

Jésus n était pas exécuté , malgré qu il est suspendu sur la croix , dieu lui a promis le salut éternel (pas la vie éternelle) ils ont voulu le tuer , mais par pouvoir absolu du tout puissant il ont mis un traitre a la place de Jésus , il est levé au ciel comme dieu lui a promis , et descendra lorsque la fin de l antichrist ( le faux christ ) approche , et par la volonté du tout puissant, et il vivra un certain temps dieu seul combien, pour propager la justice sur terre toute entière.

[Saint Glinglin]

CONCLUSION

1. Pour les synoptiques Jésus est mort dans l’après-midi du 15 Nissan, pour Jean il est mort le 14 Nissan…
2. Les rédacteurs de ces parties sont non-juifs et n’ont que des connaissances très confuses du déroulement de la fête de Pâque.

Le problème est que le Christ est l'agneau pascal.

Donc il meurt à l'heure où les agneaux sont égorgés.

Mais comme il institue le repas pascal chrétien, il faut aussi que ce repas ait lieu le jour de Pâque.

[claudem]

Le problème est que le Christ est l'agneau pascal.

Donc il meurt à l'heure où les agneaux sont égorgés.

Mais comme il institue le repas pascal chrétien, il faut aussi que ce repas ait lieu le jour de Pâque.[/quote]

Divagations.

[Saint Glinglin]

Tu n'es qu'un ignorant.

[claudem]

Stephan H, Avec le livre d'Urantia il est possible de connaitre et la date exacte de la naissance de Jésus et aussi les autres dates de sa vie:

Ce livre a été élaboré en 1934 et publié en 1955. Il est présenté
comme la cinquième révélation après Jésus-Christ. C'est une synthèse
spirituelle, philosophique et scientifique. Il est composé de plus de
2000 pages et reprend la Bible et les concepts judéo-chrétiens en les
complétant, les corrigeant et les réactualisant.

...P.1352 - §3 Ces hommes sages ne virent pas d'étoile pour les guider
vers Bethléem. La belle légende de l'étoile de Bethléem a pris
naissance comme suit: Jésus était né le 21 août à midi de l'an 7 avant
l'ère chrétienne. Or, le 29 mai du même an 7, il y avait eu une
extraordinaire conjonction de Jupiter et de Saturne dans la
constellation des Poissons. C'est un fait astronomique remarquable que
des conjonctions similaires se soient produites le 29 septembre et le
5 décembre de la même année. Sur la base de ces évènements
exceptionnels, mais absolument naturels, les zélateurs bien
intentionnés des générations suivantes construisirent l'attrayante
légende de l'étoile de Bethléem conduisant les Mages près de la crèche
où ils virent et adorèrent l'enfant nouveau-né. Les cerveaux de
l'Orient et du Moyen-Orient se délectent de contes de fées et tissent
continuellement de tels mythes admirables autour de la vie de leurs
chefs religieux et de leurs héros politiques. En l'absence
d'imprimeries, quand la plupart des connaissances humaines se
transmettaient de bouche à oreille d'une génération à la suivante, il
était très facile aux mythes de devenir traditions, et aux traditions
d'être finalement acceptées comme des faits.

En 1976, le JET Propulsion Laboratory de Californie en collaboration
avec le US Naval Observatory, élabora un nouveau logiciel pour
déterminer le mouvement des planètes pendant une étendue de 44
siècles, soit de 1411 av. J.-C. jusqu'à 3002 A.D. Ces résultats furent
publiés en 1986 (les anciennes tables de Tuckerman en 1962 n'étaient
pas assez précises).
Selon les programmes et les tables planétaires s'étendant de l'an 4
000 av J.-C. jusqu'en l'an 2 800 A.D. publiés en 1986 par Jean-Louis
Simon et Pierre Bretagnon du bureau des longitudes à Paris
(Willmann-Bell, 1986), le 29 mai et le 5 décembre coïncident avec les
dates du Livre d'Urantia mais pas le 29 septembre. Cette conjonction
tombe le 30 septembre. Mais quand on calcule des dates anciennes, il
faut tenir compte de la différence entre l'éphéméride et le temps
universel (une différence de 3 minutes pendant les trois derniers
siècles). Cette valeur n'est pas connue exactement aujourd'hui.
Bretagnon et Simon ont utilisé la valeur de +177 minutes. Selon F.R.
Stephenson et L.V. Morrison cette valeur serait de +166 près de l'an 1
avant l'ère chrétienne. Ce qui explique peut-être cette différence de
un jour. La date de cet événement tourne peut-être autour de minuit.

Ce livre contient près d'une centaine de dates très précises avec le
jour de la semaine. 30 furent analysées et toutes sont exactes.

http://fr.soc.religion.narkive.com/2YeP ... -d-urantia

[universel]

Jésus n est pas exécuté car dieu lui a promis le salut et quiconque ne peut nuir a Jésus dans son corps et dans son esprit , une autre personne qu il lui resemble par image ou par illusion fut crucifié a la place de Jésus , puis il est levé au ciel de l au-delà non pas notre ciel où se trouve les galaxies et les pulsars et magnetars et quasars et les trous noirs , Et lui descendra pour une mission bien définie , mettre fin a l'Antéchrist , et mettre fin a l exclusion de la religion musulmane chez les Chretiens et les Juifs, et mettre fin a la trinité et autres .

[prisca]

Jésus n est pas exécuté car dieu lui a promis le salut et quiconque ne peut nuir a Jésus dans son corps et dans son esprit , une autre personne qu il lui resemble par image ou par illusion fut crucifié a la place de Jésus , puis il est levé au ciel de l au-delà non pas notre ciel où se trouve les galaxies et les pulsars et magnetars et quasars et les trous noirs , Et lui descendra pour une mission bien définie , mettre fin a l'Antéchrist , et mettre fin a l exclusion de la religion musulmane chez les Chretiens et les Juifs, et mettre fin a la trinité et autres .

et mettre fin au monde universel.

Non pas que le monde sera détruit mais les humains "morts et vivants" partiront pour laisser la place à une nouvelle génération.

Parce que tu comprends bien que si Jésus apparaît dans les Nuées, le doute n'est plus permis, alors l'homme comment peut il être jugé s'il a reçu la grâce de Dieu ?

On est jugés sur nos œuvres et où seront nos œuvres si nous sommes tous après avoir vu Jésus devant l'évidence que tout est dit par sa seule présence ?