Comment invalider la théorie de l'évolution

[ESTHER1]

Pour moi ce ne sont pas des illusions. A partir de ce que je perçois, je construis du réel et je ne suis jamais déçue.
Nul ne peut forcer à boire un âne qui n' a pas soif !
Sans rancune et à +

[Karlo]

Comme tout ceux qui nourrissent des illusions, quoi...


Sans rancune : vous êtes majoritaires dans le monde. L'humain est un singe très friand d'illusions.
A+

[ESTHER1]

A lire ce forum, la théorie de l' évolution est facile à invalider : l' évolution ne réfléchit pas, elle tâtonne et avance à l'aveuglette et n' hésite pas à nous construire des monstres. Son travail n' est pas le fait d' un Créateur mais tout son contraire. Pour l'instant le bon grain et l'ivraie sont obligés de cohabiter en attendant la moisson qui ne saurait tarder pour nous faciliter la vie.

[BenFis]

A lire ce forum, la théorie de l' évolution est facile à invalider : l' évolution ne réfléchit pas, elle tâtonne et avance à l'aveuglette et n' hésite pas à nous construire des monstres. Son travail n' est pas le fait d' un Créateur mais tout son contraire. Pour l'instant le bon grain et l'ivraie sont obligés de cohabiter en attendant la moisson qui ne saurait tarder pour nous faciliter la vie.

Puisque tu crois en Dieu, que sais-tu si Dieu n’a pas envisagé une méthode probabiliste pour parvenir à la diversité des êtres vivants, telle que nous la constatons.

[Karlo]

l' évolution ne réfléchit pas, elle tâtonne et avance à l'aveuglette et n' hésite pas à nous construire des monstres. Son travail n' est pas le fait d' un Créateur mais tout son contraire.

En effet, c'est ce que montrent toutes les données disponibles jusqu'ici (encore que je ne sache pas ce que signifie "tout le contraire d'un créateur"


Et donc, on attend ta réfutation, puisque tu dis que c'est facile.
En général, les brillantes "réfutations" créationnistes n'en sont pas. Elles consistent simplement à affirmer le dogme religieux (il varie selon le créationniste en question) et à hurler que c'est la vérité, systématiquement sans la moindre preuve.


Pendant ce temps là les biologistes continuent leur travail sérieux, eux.

[ESTHER1]

Tu continues à nier l' Esprit Saint, dans ce cas, pourquoi voudrais-tu qu'il te visite et t'instruise ? Je ne voudrais pas être virulente mais lis donc MATTHIEU chapitre 7 et particulièrement le verset 6. Les savants et les scientifiques sont forts utiles mais sans le savoir ils sont inspirés par l' Esprit dans leurs recherches et leurs conclusions.
Dieu ne luttera pas toujours avec l' esprit de l'homme . . . . . . . . .

[Navam]

Bonjour ESTHER1,

Il est inutile de demander des preuves à un croyant : il ne croit pas, il SAIT. Des preuves il en a partout : mais elles sont de l'ordre de l' intime donc non transmissibles. Cela est VRAI pour chaque individu ouvert aux manifestations de l' Esprit Saint.

Je dirai plutôt qu'il croit savoir, nuance ! Car quand on sait quelque chose on peut le prouver. S'il n'est pas possible de prouver alors ce n'est pas un savoir. Mais c'est propre à beaucoup de croyants qui pensent être dans le vrai. La preuve c'est que des croyants de différentes religions ne sont déjà pas d'accord sur ce qu'est Dieu. Pire encore, même dans une même religion les croyants arrivent à ne pas être d'accord sur beaucoup de choses ...
Donc le chrétien croit savoir, tout comme le musulman, l'hindouiste, etc. Rien de nouveau jusqu'ici.

Ensuite c'est facile et c'est donné à tout le monde de dire : Moi je sais ! Ce n'est pas parce que je le dis que c'est vrai. Mais c'est tellement gratifiant pour l'égo de se placer au-dessus des autres en disant cela ...

Et pour finir je dirai qu'il faudrait encore faire une différence entre l'existence d'un Dieu et l'existence d'un Dieu décrit dans un livre dit sacré ... Pour information un livre est écrit par un homme. Et depuis tout ce temps les écrits ont été traduits, interprétés, etc. je ne sais combien de fois. Par des hommes encore et toujours. Et l'homme est faillible ...

Car certaines personnes peuvent tout à fait croire en Dieu sans pour autant croire au Dieu décrit dans certains textes ...

Au plaisir !

[Karlo]

Un peu facile cette excuse. On la retrouve chez nombre de charlatans. Les voyants qui, en présence de sceptiques, expliquent que leurs pouvoirs magiques ne peuvent pas marcher sous prétexte qu'il y a des gens qui émettent de mauvaises ondes...

Pratique : votre magie ne peut fonctionner que sur ceux qui y croient... Le biais de confirmation dans sa forme la plus assumée...

[Navam]

Sans parler de cette phrase : Un croyant ne croit pas ...
Bah si un croyant ne croit pas alors ce n'est tout simplement pas un croyant. C'est comme si je disais un pratiquant ne pratique pas ... C'est exactement la même chose !

Une personne qui sait est un savant. Une personne qui croit est un croyant. Si maintenant un croyant ne croit pas et sait alors ce n'est plus un croyant mais un savant ...

Bref un non sens tout ça !

[vic]

En fait les religions abrahamiques ne peuvent en aucun cas être basées sur de la connaissance , pour une raison simple c'est qu'elles commencent dans leur croyance par inventer un dieu hors de leur portée . Il est omniscient , donc pour savoir si ce dieu omniscient existe ça nous oblige à l'être , c'est donc hors de notre portée . Ensuite ce dieu existe complètement en dehors de sa création , hors de l'espace et du temps , hors nous vivons dans l'espace et le temps , donc ce dieu encore là devient hors de notre portée .
Voilà pourquoi ces croyances dans un dieu hors de notre portée ne servent à rien qu'a tourner en rond , si il existe un dieu ça ne pourra jamais être vérifié et même si on émet l'hypothèse de ce dieu , il ne pourra jamais faire objet de connaissance objective , mais simplement spéculative .
Par contre si on place des buts qui sont à notre portée , comme par exemple apprendre à entrer en harmonie avec l'univers , en faisant du sport , en s'alimentant équilibré , en apprenant à gérer son stress et ses émotions perturbatrices , cela peut faire l'objet de connaissance et nous amener à progresser vers la sagesse , contrairement aux croyances des religions abrahamiques qui tournent en rond de façon stérile sans amener vers une progression tangible de l'individu .
Voilà pourquoi l'humanité si elle veut évoluer spirituellement devra progressivement de diriger vers un athéïsme ou un agnostisme de raison.

[J'm'interroge]

Des preuves il en a partout : mais elles sont de l'ordre de l' intime donc non transmissibles

Une preuve objective relative à des réalités en soi passe par la mesure instrumentale voire au moins par une observation renouvelable que tout le monde peut faire.

Une preuve intime ne doit être relative qu'à des "réalités intimes", subjectives donc.

Ce que tu dis correspond parfaitement à la définition d'une illusion.

Non, ce ne sont pas nécessairement des illusions, mais ces "réalités intimes" ne peuvent acquérir le statut d'objectives sans preuve objective, c'est un fait.

[Navam]

Salut J'mi,

Non, ce ne sont pas nécessairement des illusions, mais ces "réalités intimes" ne peuvent acquérir le statut d'objectives sans preuve objective, c'est un fait.

Oui tout à fait !
Moi aussi j'ai des expériences et des choses qui me sont arrivé qui ont conditionné ce que je pense sur Dieu, la vie après la mort, etc. Mais j'ai bien conscience que ce sont mes vérités et non la vérité.

Maintenant je pense que les gens font souvent un amalgame entre leurs expériences intimes et leurs interprétations.

Au plaisir !

[Absenthéiste]

Salut Navam,

Maintenant je pense que les gens font souvent un amalgame entre leurs expériences intimes et leurs interprétations.

Ô combien je plussoie ! Et avant de prétendre "savoir" quoique ce soit, l'homme devrait s’arrêter sur la notion de "connaissance".

Des amalgames, des raccourcis... il y en à la pelle. La faute à une absence généralisée de prise de recul.

Les gens font confiance à leur sens, à leur expérience, à leurs ressentis (surtout lorsqu'ils sont partagés), aux formalismes (langages / math), aux leaders d'opinion, aux ouvrages savamment écrits... La prise de recul sur ces intermédiaires se posant entre eux et la connaissance est souvent inexistante. Mais ils brandissent des convictions. Et avec ferveur les bougres !

Amicalement,

[ESTHER1]

L ' être humain est incompréhensible : Plus on clame haut et fort la Vérité, moins il la comprend et l' accepte !

[ESTHER1]

L ' être humain est incompréhensible : Plus on clame haut et fort la Vérité, moins il la comprend et l' accepte !