La Watchtower est elle en perte de vitesse ?

[Liberté 1]

C'est ma vie privée et ceci n'empêche pas cela.

Nous avons fait la paix avec mon père. Maman est partie il y quelques années et papa s'en ait bien occupée jusqu'à la fin.
Mais ça n'efface pas 20 années de privation de ses droits à sa foi. Et ça n'efface pas non plus qu'elle n'a pas eu la vie qu'elle souhaitait et sur laquelle mon père était d'accord au début du mariage..

mais rassurez vous, il est redevenu TJ et lui, il sait ce qu'il a fait. Une sorte de courage enfin revenu.

Merci d'avoir répondu Age

[agecanonix]

Faudrait savoir. je suis bêtement ou je critique.. mais je peux pas faire les deux en même temps.

Toi par contre, tu n'as pas compris un millième du texte que tu as cité...
Et c'est ça qui est désolant.. ces textes vous passent au dessus, vous ne savez pas les lire dans leurs subtilités, leur finesse.

[jerzam]

Agecanonix,


C'est toi qui parle de comprendre un texte dans sa finesse quand tu n'arrives même pas à comprendre que ta secte n'a aucun fondement?? Et qu'elle le clame haut et fort??? Tu sais ce que veut dire ne pas être infaillible au niveau ... DOCTRINAL????!!!! Alors comment peux tu parler de subtilité quand tu ne comprends pas un texte clair?

Comment peux tu parler de subtilité quand tu contribues , par tes 15 euros, à payer des amendes pour protéger les pedophiles temoin de jehovah??? Elle est où la subtilité ?? Explique moi stp


Et c'est bien. Tu fuis encore en disant que je ne comprends pas. Aucun argumentaire, rien. C'est facile de pondre des "tu ne comprends pas", "c'est trop fin pour toi", etc. Argumenter ça devient plus difficile quand on suit une secte bêtement par tradition

[youssouf]

Et c'est ça qui est désolant.. ces textes vous passent au dessus, vous ne savez pas les lire dans leurs subtilités, leur finesse.

Pour ma part, il me semble que ce n'est ni très fin, ni très subtil de dresser une caricature de tes anciens frères que tu qualifies "d'apostats". Dans tes messages, tu tentes de faire croire que les "apostats" de la Watchtower deviennent tout à coup des espèces de loups rapaces qui n'ont de cesse de harceler leur conjoint resté dans la secte, pour lui faire renier sa foi. Relis tes messages, Agecanonix, c'est exactement le message que tu essaies de faire passer.
La réalité, c'est que beaucoup de Témoins de Jéhovah se réveillent, et sont excommuniés pour apostasie contre l'Organisation (c'est le terme officiel), mais conservent un haut niveau de moralité (et souvent de spiritualité), et leur amour pour leur conjoint n'a pas changé d'un iota. C'est parfois même l'inverse qui se produit : le conjoint soit-disant apostat dispose désormais de plus de temps pour s'occuper de sa femme (ou de son mari) et de ses enfants, de son foyer, des travaux ménagers, etc... Ce n'est pas un cas si rare qu'il faille l'ignorer dans tes raisonnements à l'emporte-pièce.

[MonstreLePuissant]

De toute façon, si une femme n'est pas satisfaite du sort que lui réserve son mari, elle n'a qu'à divorcer. Elle se sent trahie ? Elle n'a qu'à divorcer. Elle pourra ainsi vivre sa foi en toute tranquillité.

[marshmallow]

De toute façon, si une femme n'est pas satisfaite du sort que lui réserve son mari, elle n'a qu'à divorcer. Elle se sent trahie ? Elle n'a qu'à divorcer. Elle pourra ainsi vivre sa foi en toute tranquillité.

Les cas de divorces seraient sans doute nombreux si les propos de Agecanonix étaient avérés.

Mais il suffit de prendre un cas que nous connaissons tous ici, celui de Thomas (webmaster du site JW.VERITE). Pour les TJ c'est l'un des pires apostats de la planète puisqu'il a l'outrecuidance d'avoir un site internet très fréquenté qui dénonce les mensonges bibliques de la Watchtower.

L'épouse de Thomas est toujours Témoin de Jéhovah, et je n'imagine pas Thomas en loup rapace n'ayant de cesse de harceler sa femme pour lui faire renier sa foi. Ce gars est la douceur-même, nous en sommes tous témoins ici. Je pense même que beaucoup de femmes Témoins de Jéhovah seraient heureuses d'avoir pour époux quelqu'un comme lui, avec des qualités humaines indéniables, sans parler de sa foi chrétienne admirable.

Comme quoi, une femme Témoin de Jéhovah peut être très heureuse avec son mari non-témoin. Elle croit qu'il risque d'être détruit à Har-Maguédôn ? C'est dommage pour elle de penser une telle chose et de méconnaître YHWH à ce point, mais prions qu'elle se réveille elle aussi et apprenne à réellement connaître le Seigneur.

Amen !

[VENT]

Jéhovah n'a jamais demandé quand un conjoint quitte la vérité que l'autre doit en porter la responsabilité à n'importe quel prix.

Même pas capable de comprendre une explication pourtant aussi simple..Te voilà à croire que j'affirme que le conjoint innocent est responsable maintenant. lamentable..

T'inquiète j'ai très bien compris et je savais que tu me donnerais cette réponse.

fin de la discussion.

Ah non ce n'est que le début de la discussion.

C'est toi agecanonix qui n'a pas compris que ta mère était en droit de se séparer d'un mari violent, et même non violent, le simple fait que son mairi était non croyant et ne partageait pas la même foi qu'elle lui autorisait de se séparer de son mari (pas de divorcer) 1 Corinthiens 7:12-16), elle ne l'a pas fait pour quoi ? parce qu'elle avait encore des sentiments envers lui, et oui tu as beau dire que ton père était devenu un apostat et qu'il pourrissait la vie de ta mère, il était encore l'homme pour qui elle avait de profond sentiments. C'est donc le choix personnel de ta mère de rester avec un homme qui lui pourri la vie parce qu'elle est resté fidèle à Jéhovah, en tenant compte de ce conseil biblique qu'elle ne sait pas si elle sauvera son mari, ce qui d'après ce que j'ai lu plus haut a porté son fruit non ?

agecanonix, ton traumatisme d'enfant t'empêche de voir la réalité en face, ta mère est resté pour ton père par amour pour lui, afin de le sauver par amour tel qu'il est, même s'il est devenu apostat, la preuve il est revenu à Jéhovah, tout comme moi j'ai refusé le chantage au divorce de mon épouse afin de la sauver à tout prix, et c'est mon choix, mais je ne jugerai pas un frère ou une soeur qui décide de se séparer de son conjoint. On est en plein coeur dans le pur humain agecanonix, et toi aussi tu es en plein dedans tout comme moi et comme nous tous.

Bon je dois me préparer pour aller à ma réunion, on reprendra cette discussion demain si tu veux.

En attendant je te conseil de baisser le ton et de t'humilier sous la mains de Jéhovah, parce que tu ne donne pas un bon témoignage de la vérité, peut-être que la connaissance spirituelle te sera accessible.

[jerzam]

Un anglophone pourrait il donner un résumé du temoignage suivant? Il semble que ce soit un ex bethelite qui confie beaucoup de chose sur la vie au bethelite et des membres du collège central.

[Liberté 1]

Un anglophone pourrait il donner un résumé du temoignage suivant? Il semble que ce soit un ex bethelite qui confie beaucoup de chose sur la vie au bethelite et des membres du collège central.

Tu as oublié de mettre le lien ou l'article

[jerzam]

Oups, merci

https://jwpodcastshow.podbean.com/e/s03 ... c7514fd957

[Mikaël Malik]

Mikaël Malik

C'est la société qui a trahi ceux qui avaient confiance en elle et qui a menti depuis le commencement pour son profit et continue à le faire sans vergogne

C'est toi qui le dit..

Plus de 8 millions de TJ pensent le contraire.. plus 12 millions de sympathisants .

Ca s'appelle la liberté de croyance ! Tu as un problème avec ça ??

Je n'ai aucun problème, c'est vous qui en avez un avec vos mensonges et vos hypocrisies soutenues.

Plus de 1 milliard de catholiques, plus de 1 milliard de musulmans, plus de 1 milliard de bouddhistes dans le monde et alors ?

La liberté chez vous n'existe tout simplement pas, il est impossible de sortir honorablement de la société watch tower qui se prend pour ce qu'elle n'est pas et pour ce qu'elle ne sera jamais !!! Jamais le Christ ne se servirait d'une telle abjecture qu'est cette société qui l'a trahie et le trahi chaque jour qui passe en lui substituant une organisation qui a menti des son commencement avec Charles Russel disciple de Nelson Barbour l'inventeur de 1874, 1878 et 1914 pour la fin des temps et continue à mentir pour son propre profit.

Le seigneur Jésus avait raison et il a prévenu à l'avance que des faux prophètes et des faux christs (des faux oints) viendraient au temps de la fin, c'est la seule prophétie que votre organisation avec votre complicité réalise, vous êtes tous là !!! Cela démontre que les paroles du Christ se réalisent inévitablement

[VENT]

Gérard.
j'ai bien compris ton état d'opposition systématique à tout propos venant de moi..
En psychologie ça porte un nom.

Ton sentiment de persécution maladif aussi ça porte un nom en psychologie,agecanonix

Tu te refuses à admettre qu'une sœur qui a épousé un TJ sincère puisse trouver la pilule un peu amère de se retrouver un jour avec le même homme qui lui interdise à elle, sa femme, d'être librement TJ.

Mais qu'une soeur trouve la pilule amère ou pas d'avoir épousé un TJ sincère qui soit devenu apostat ou pas et lui interdise sa liberté de religion n'a rien a voir avec la trahison envers sa femme, ce frère trahi Jéhovah sur son engagement de prendre soin de sa femme en n'obéissant plus à la parole de Dieu. Maintenant que ce soit en s'alcoolisant en frappant sa femme ou en regardant des films pornos en cachette, ce frère trahi toujours Jéhovah. Le mariage entre TJ ne garantie en rien que leur vie de couple sera un fleuve tranquille, c'est comme si tu disais qu'une soeur est déçu parce qu'elle s'est marié avec un TJ qui lui a promis mont et merveille mais qu'il est mort d'un cancer avant d'avoir réalisé sa promesse. A ton âge agecanonix tu aurais dû comprendre depuis longtemps que les TJ ne vivent pas dans un monde de bisounours.

C'est de la déception évidemment, mais la déception naît d'un sentiment de trahison ou de non respect d'une promesse donnée.

Cette promesse de ce frère a d'abord été faite à Jéhovah de faire sa volonté, cela par la démonstration de son baptême en publique, c'est donc bien Jéhovah qui a été trahi et non cette soeur.

Personne chez les TJ ne pensent qu'en se mariant on affirme à son conjoint : tu voulais un TJ, tu l'as, mais avec option de devenir apostat.

Personne chez les TJ ne dit quand se mariant avec un TJ on a la garantie qu'il sera fidèle, on pense qu'on a les meilleurs garanties d'avoir un conjoint fidèle mais on ne peut garantir qu'il le sera jusqu'à sa mort.

Quand on dit à son épouse; je t'aimerai toujours, on ne dit pas : sauf si je change d'avis..

Tu ferais bien de méditer sur ce verset Matthieu 26:41

Ca n'empêche pas le droit de changer de religion ou de quitter la vérité pour l'un des conjoints, mais quoi que tu fasses le conjoint resté fidèle se dira toujours : j'ai pas signer pour ça, et il m'avait promis autre chose..

Mais enfin agecanonix j'ai l'impression que c'est un enfant de 5 ans qui parle ???
D'ailleurs il est évident que tu as entendu ces paroles de ta mère, ce n'est pas un enfant de 5 ans qui a sorti ça de son chapeau.

C'est absolument incontournable... surtout si l'apostat se montre déterminé coûte que coûte à briser la foi de sa femme.

Surtout si cette femme est "ta maman"

Je te parle de deux adultes qui ont passé des mois à se fréquenter, à se rassurer, et à faire des projets dans lesquels jamais, je dis bien jamais, il n'a été question de devenir apostat et de pourrir la vie de l'autre à cause de cela.

Et par là même "de pourrir ton enfance"

Je t'ai déjà trouvé plus pertinent mais ici c'est nul, presqu'autant que Vent qui n'a vraiment, mais vraiment rien compris , comme si en plus je disais que l'épouse fidèle à sa foi était responsable de ce qui est arrivé à son mari . Non mais , comment il s'y prend pour lire un texte !!!!

Et pour interpréter que ta mère n'a pas eu le courage de quitter un apostat qui la battait alors que la bible l'y autorisait selon 1 Corinthiens 7 :12-16, que penses-tu de ma lecture de ton texte ???

1 Corinthiens 7: 12 Mais aux autres, je dis, oui moi, non le Seigneur : si un frère a une femme non croyante, et que pourtant elle consente à habiter avec lui, qu’il ne la quitte pas ; 13 et une femme qui a un mari non croyant, et pourtant il consent à habiter avec elle, qu’elle ne quitte pas son mari. 14 Car le mari non croyant est sanctifié en ce qui concerne [sa] femme, et la femme non croyante est sanctifiée en ce qui concerne le frère ; autrement, vos enfants seraient réellement impurs, mais maintenant ils sont saints. 15 Mais si le non-croyant entreprend de se séparer, qu’il se sépare ; un frère ou une sœur ne sont pas asservis en pareil cas, mais Dieu vous a appelés à la paix. 16 En effet, femme, comment sais-tu que tu ne sauveras pas [ton] mari ? Ou bien, mari, comment sais-tu que tu ne sauveras pas [ta] femme ?

Non seulement ta mère n'a pas quitté son mari ce qui est son droit mais elle a choisi que tu assistes aux scènes de maltraitances qu'elle a subit par ce que tu appelles "un apostat", même réintégré tu vois encore ton père comme un apostat, c'est dire l'impacte du traumatisme !!!

Manifestement, tu n'as aucun argument de poids à opposer à ce qu'on t'expose. Non, tu en es réduit à t'attaquer aux personnes en tentant, entre autre, de jeter le doute sur leur appartenance religieuse. Tout ça pour quoi au final ? Avoir raison. Je rejoins totalement VENT quand il dit: "Quel orgueil mon pauvre agecanonix !!! Tu me sembles complètement à coté de la plaque, désolé de te le dire. ". Il est évident que tu es devenu totalement esclave de ton ego. Au point d'aller jusqu'à affirmer qu'une personne n'est pas TJ ou bien qu'elle a changé de camp à chaque fois qu'elle n'est pas d'accord avec toi.

Très bonne analyse Gérard C. Endrifel

[murti]

Cette promesse de ce frère a d'abord été faite à Jéhovah de faire sa volonté, cela par la démonstration de son baptême en publique, c'est donc bien Jéhovah qui a été trahi et non cette soeur.

Sauf que dans de nombreux cas, des Témoins de Jéhovah s'aperçoivent que les enseignements de la Watchtower ne sont pas bibliques, et qu'on les a menés en bateau depuis des années. Ainsi, justement pour rester fidèle au seul et unique vrai Dieu, à Jésus-Christ, et à la Bible, ils se sentent obligés fort légitimement de quitter la Watchtower. Ils deviennent alors des apostats contre l'Organisation, mais absolument pas contre Dieu. Bien au contraire, dès lors qu'ils se sont enfin réveillés, nombre de ces frères et soeurs deviennent plus fidèles que jamais à leur Dieu YHWH et à leur Seigneur Jésus-Christ. Ils connaissent enfin la Vérité qui les rend libres.

[VENT]

Sauf que dans de nombreux cas, des Témoins de Jéhovah s'aperçoivent que les enseignements de la Watchtower ne sont pas bibliques,et qu'on les a menés en bateau depuis des années.

Je ne crois pas un instant que ce sois pour ces raisons là que des TJ quittent l'organisation.

Ainsi, justement pour rester fidèle au seul et unique vrai Dieu, à Jésus-Christ, et à la Bible, ils se sentent obligés fort légitimement de quitter la Watchtower.

Et pour aller où ? (Jean 6:67,68)

Ils deviennent alors des apostats contre l'Organisation, mais absolument pas contre Dieu.

Ca n'existe pas "apostat contre l'Organisation". Un apostat l'est obligatoirement contre Dieu, pas contre son organisation.

Bien au contraire, dès lors qu'ils se sont enfin réveillés, nombre de ces frères et soeurs deviennent plus fidèles que jamais à leur Dieu YHWH et à leur Seigneur Jésus-Christ. Ils connaissent enfin la Vérité qui les rend libres.

J'aimerai connaitre qu'elle est cette religion ou organisation, où ces frères disent avoir été "réveillé" et comment ont-ils eu la connaissance de la vérité ?

Parce que à part envoyer de la poudre aux yeux sur les forum internet(et encore), je ne vois absolument personne dans les rues des villes et des villages mettre en pratique le Psaume 9:11, à part les Témoins de Jéhovah :

Exécutez des mélodies pour Jéhovah qui habite à Sion ;
annoncez parmi les peuples ses hauts faits.

Que ceux qui croient avoir reçu une autre bonne nouvelle que celle qui nous a été annoncé par Christ Jésus et ses apôtres, viennent frapper à ma porte.

[Liberté 1]

Ainsi, justement pour rester fidèle au seul et unique vrai Dieu, à Jésus-Christ, et à la Bible, ils se sentent obligés fort légitimement de quitter la Watchtower.

Et pour aller où ? (Jean 6:67,68)

La réponse est dans les versets que tu cites et celui-ci confirme les tiens

1 Pierre 2:25
car vous étiez errants comme des brebis, mais maintenant vous êtes retournés au berger et au surveillant de vos âmes.