philippe83 a écrit :Bonjour mormon.
Et ils ont dit aussi que Jésus profaner le sabbat et qu'il se faisait Dieu (Jean 5) Les juifs avaient-ils raison ou tort? Le fait que Jésus réponde qu'il ne pouvait rien faire de sa propre initiative(5:30) est suffisant pour comprendre qu'il n'était PAS l'égal de Dieu et donc qu'il ne s'identifier pas à lui en 8:58. Le débat dans 8:58 est donc lié au fait que Jésus est plus important qu'Abraham puisqu'il existait AVANT lui..."AVANT qu'Abraham FUT..."dit-il lui-même. Jésus ne s'identifie pas à Jéhovah mais parle plutôt de sa pré-existence.
Pour les Juifs, tout le monde a vécu avant d'avoir un corps de chair (voir le récit de la guérison de l'aveugle né), mais dans le cas de notre affaire, Jésus indiquait qu'il était le Dieu de l'Ancien Testament : JE SUIS, ce qui n'a pas échappé aux Juifs.
Mais Jésus ne s'est jamais considéré l'égal en autorité avec Dieu... bien que le Père en fit son égal pour le représenter parfaitement depuis la chute.
Sans être la même personne, Jésus est Dieu comme le Père par sa gloire et ses perfections.
ESAIE 9. 6Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, Et la domination reposera sur son épaule; On l'appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix.
Ce verset d'Esaie fait sans conteste référence au Fils de Dieu , Fils .
Dans le contexte de ce fil sur la trinité, que pensez vous de ce verset d'Esaie ?
On l'appellera .......Dieu puisssant, Père éternel ....
Bonjour lebéréen.
Esaie 9:6 LXX ="l'Ange du grand conseil"
ZK="Héros divin"
Chouraqui:"héros d'El"
Martin "= "(Dieu)...
Voir aussi la note de la Bible Osty sur ce verset qui fait la différence entre Jésus et Yahvé..."
a+
Exactement il est toujours bien de consulter plusieurs versions afin de comparer les traductions.
Comme Jean 1:1 des traducteurs on traduit la fin du verset par "et la parole était Dieu". Plusieurs autre on traduit et la parole était d'essence divine, la parole était un dieu, et la parole était divine. Ce qui est plus logique.
Pour revenir au verset de Esaie 9:6 il est mal traduit puisque nulle part on voit dans la bible que Jesus est appelé père éternel.
Comme ça oui je te rejoint, sinon je parle pour une personne trinitaire qui sort à chaque fois ce verset pour prouver leurs hérésie. Du coût il ne savent plus rien prouver.
C'est comme un père intermédiaire, mais pas plus, preuve :
1 Timothée 2.5 :
Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus-Christ homme,
C'est Jéhovah qui a tout créé, son fils a servi d'intermédiaire aussi dans la création.
Colossiens 1.16 : Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Et de mettre en évidence devant tous, quelle est la dispensation du mystère caché de tout temps en Dieu, qui a créé toutes choses par Jésus-Christ, (Ephésiens 3:9)
Traduction David Martin
• 1744 - Libre de droit Et pour mettre en évidence devant tous quelle est la communication qui nous a été accordée du mystère qui était caché de tout temps en Dieu, lequel a créé toutes choses par Jésus-Christ ; (Ephésiens 3:9)
Traduction King James
• 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 Et de faire voir à tous les hommes, quelle est la communication du mystère qui depuis le commencement du monde a été caché en Dieu, qui créa toutes choses par Jésus-Christ, (Ephésiens 3:9)
Bible d'Ostervald
• 1881 - Libre de droit Toutefois, nous n'avons qu'un seul Dieu, le Père, duquel procèdent toutes choses, et nous sommes pour lui; et un seul Seigneur, Jésus-Christ, par lequel sont toutes choses, et nous sommes par lui. (1 Corinthiens 8:6)
Traduction Hugues Oltramare
• 1874 - Libre de droit néanmoins, il n'y a pour nous qu'un seul Dieu, le Père, de qui viennent toutes choses, et nous sommes pour lui, — et qu'un seul Seigneur, Jésus-Christ, par qui sont toutes choses, et nous sommes par lui. (1 Corinthiens 8:6)
Hébreux 1.1
Après avoir autrefois, à plusieurs reprises et de plusieurs manières, parlé à nos pères par les prophètes,
1.2 Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
LE PERE PARLE DU FILS:
Hébreux 1.8 Mais il a dit au Fils: Ton trône, ô Dieu est éternel; Le sceptre de ton règne est un sceptre d'équité;
1.9
Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
1.10
Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;
1.11
Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement,
1.12
Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.
Mormon a écrit :
Et croire, comme toi, qu'il n'y a rien après la mort, c'est doctrine du.....
Je vais finir ta phrase :
"Et croire, comme toi, qu'il n'y a rien après la mort, c'est doctrine du..." chrétien qui croit qu'il faut ressusciter pour revivre.
Pourquoi tant de doctrine non-biblique chez les chrétiens ?
- Car il y a eu mélange avec les doctrines paiennes depuis le début de l'église officielle de Rome ! puis imposées par la force !
Si tu me connais depuis le temps, tu serais que je demande des arguments avec la Bible.
Il faut aligner les arguments avec citations Bibliques et chacun se fera son avis avec.
Exemple : C'est grâce à toi que j'ai appris l'argument No 1 contre la Trinité, car tu l'avais posté il y a longtemps :
1 Corinthiens 8.6 :
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et un seul Seigneur,Jésus-Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes.
Et pour ça je te remercie, car je ne le connaissais pas et le débat ouvert me l'a donné.
lebéréen a écrit :Dieu, dans ces derniers temps, nous a parlé par le Fils, qu'il a établi héritier de toutes choses, par lequel il a aussi créé le monde,
Et pourquoi Dieu a t il tout créer PAR son Fils
Car c'est son maître ouvrier et Dieu le donneur d'ordre.
Proverbe 8:30 j’étais à ses côtés comme le maître d’œuvre, je faisais ses délices, jour après jour, m’ébattant tout le temps en sa présence,
Bible de Jérusalem.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
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