La trinité est-ce vraiment biblique ?

[lebéréen]

merci pour la réponse Médico,
mais POURQUOI JEHOVAH n'a t il pas , Lui , créer le l'univers ???
N'A T iL pas tout pouvoir ???

[Coeur de Loi]

C'est comme si tu disais, pourquoi Dieu ne m'a pas créé directement, mais par l'intermédiaire de mes parents, n'a t-il pas tout pouvoir ?

Dieu fait les choses comme il le souhaite, il ne faut pas inventer des doctrines avec des sous-entendus flous, cela donne des aberrations = la Trinité

[lebéréen]

Coeur de loi a écrit

C'est comme si tu disais, pourquoi Dieu ne m'a pas créé directement, mais par l'intermédiaire de mes parents, n'a t-il pas tout pouvoir ?

Dieu fait les choses comme il le souhaite, il ne faut pas inventer des doctrines avec des sous-entendus flous, cela donne des aberrations = la Trinité

D'accord, mais rien empêche de se poser des questions et d'en poser pas vrai ?

En fait, Dieu n'aurait pas pu faire tout TOUT SEUL....et être , continuer d'être ce qu'il EST, UN DIEU D'AMOUR qui laisse la liberté de choix
à ses créatures...

Imagine Dieu est seul, il décide de créer l'univers avec les mêmes intentions qu'Il a eu en créant l'univers par son Fils,
la révolte arrive par Lucifer, s'étend à une grande partie des anges, et vient jusqu'à notre terre, .........
Comment fait Dieu pour s'incarner et vivre en simple homme par la foi,
Jésus était relié au Père par l'Esprit du Père dans la prière et par la foi....
mais imagine Dieu étant seul incarné en homme, comment aurait Il pu vivre par la foi...il se relie à quel Dieu ?

C'était obligé que le Père se vienne en aide, en engendrant un Fils , son égal, reflet de sa gloire et l'empreinte de sa personne ...ET QUE PAR
LUI AVEC SON ACCORD, IL éxécute ses desseins bienveillants: La création de l'univers ....la rédemption .... LE JUGEMENT ....la restauration de toutes choses.

[Coeur de Loi]

Tu imagines des délires, Dieu ne s'est pas incarné, c'est son fils qui s'est incarné en humain.
Il faut s'en tenir aux révélations des écritures et ne pas inventer de la métaphysique bizarre.

Preuve bonus :

Jean 5.26 :
Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même.

Le Père donne au fils la vie en lui. Donc il ne l'avait pas avant qu'elle soit donnée..

[lebéréen]

coeur de loi a écrit

Tu imagines des délires, Dieu ne s'est pas incarné, c'est son fils qui s'est incarné en humain.
Il faut s'en tenir aux révélations des écritures et ne pas inventer de la métaphysique bizarre.

Preuve bonus :

Jean 5.26 :
Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même.

Le Père donne au fils la vie en lui. Donc il ne l'avait pas avant qu'elle soit donnée..

tu lis mal ce que j'ai écrit,je n'ai pas dit que Dieu s'est incarné, je faisaiS une supposition que Dieu soit seul....
je dis que Dieu ne pouvait pas rester seul pour tout accomplir, il Lui fallait un Fils de la même nature que LUI, UN AVCEC LUI pour accomplir le plan divin: la création...la rédemption....le jugement....la restauration de toutes choses avec des nouveaux cieux et une nouvelle terre où la justice habiteras.

[Coeur de Loi]

Tu n'es pas clair, car la confusion règne avec la Trinité, je ne comprends même pas ce que tu dis, tu utilises la ruse du langage, bref, c'est la confusion...

Il n'y a qu'un Dieu en une seul personne, c'est tout, les choses sont simples.
Reviens à la Bible simple !

[lebéréen]

je vois que tu ne veut pas essayer de comprendre ce que je te dis, qui est pourtant très simple;
Je ne cherche pas à t'inculquer la trinité, mais simplement soulever le fait que Dieu ne pouvait rester seul pour accomplir ses desseins...
C''est une ruse de language ça ???
La preuve que Dieu ne pouvait rester seul, c'est qu'Il a engendré un Fils

Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? Hébreux 1:5

[Coeur de Loi]

Ben oui c'est bien, Dieu a créé son fils, oui.

C'est le fils de Dieu, sa première créature, c'est tout !
C'est simple et surtout Biblique.

Colossiens 1.15 :
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

[lebéréen]

Coeur de loi a écrit:

Ben oui c'est bien, Dieu a créé son fils, oui.

C'est le fils de Dieu, sa première créature, c'est tout !
C'est simple et surtout Biblique.

Colossiens 1.15 :
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

Engendrer au niveau de Dieu, n'est pas créer

Christ n'est pas une créature , il est le divin Fils engendré de Dieu de la même nature que le Père

Et la Parole était Dieu(theos)

Par lui, tout a été créé .... une créature aussi perfectionnée soit elle ne peut pas créer l'univers...

Voila ce que dit le Père au Fils:

Dans Hébreux 1.10
Et encore: Toi, Seigneur, tu as au commencement fondé la terre, Et les cieux sont l'ouvrage de tes mains;
1.11
Ils périront, mais tu subsistes; Ils vieilliront tous comme un vêtement,
1.12
Tu les rouleras comme un manteau et ils seront changés; Mais toi, tu restes le même, Et tes années ne finiront point.

[prisca]

je vois que tu ne veut pas essayer de comprendre ce que je te dis, qui est pourtant très simple;
Je ne cherche pas à t'inculquer la trinité, mais simplement soulever le fait que Dieu ne pouvait rester seul pour accomplir ses desseins...
C''est une ruse de language ça ???
La preuve que Dieu ne pouvait rester seul, c'est qu'Il a engendré un Fils

Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? Hébreux 1:5

Quand aujourd'hui ?

[lebéréen]

lebéréen a écrit:
je vois que tu ne veut pas essayer de comprendre ce que je te dis, qui est pourtant très simple;
Je ne cherche pas à t'inculquer la trinité, mais simplement soulever le fait que Dieu ne pouvait rester seul pour accomplir ses desseins...
C''est une ruse de language ça ???
La preuve que Dieu ne pouvait rester seul, c'est qu'Il a engendré un Fils

Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui? Et encore: Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils? Hébreux 1:5

Prisca a écrit
Quand aujourd'hui ?

J'y était pas....ALORS un point précis dans l'éternité passée, Le Fils fut engendré par le Père...
...Michée nous dit: 5.2
(5:1) Et toi, Bethléhem Éphrata, Petite entre les milliers de Juda, De toi sortira pour moi Celui qui dominera sur Israël, Et dont l'origine remonte aux temps anciens, Aux jours de l'éternité.

Proverbes 8.24
Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux;
8.25
Avant que les montagnes soient affermies, Avant que les collines existent, je fus enfantée;

[Coeur de Loi]

Jouer sur les mots = ruse de langage

Hypocrisie = "il a pas été créé mais enfanté"

La Trinité n'a que des sous-entendus, jeux de mot et vague impression...

[lebéréen]

coeur de loi a écrit

Jouer sur les mots = ruse de langage

Hypocrisie = "il a pas été créé mais enfanté"

La Trinité n'a que des sous-entendus, jeux de mot et vague impression...

Si Dieu dit " engendrer " c'est que c'est pas "créer" le Père parle.... Je t'ai engendré aujourd'hui....

La Sagesse "LE FILS" parle ....je fus enfanté"

C'est pas une ruse de language

Si je t'écoute, Christ avant son incarnation serait créé, dont une créature, alors dis moi comment il crée l'univers s'il est une créature,
car je te signale quand même qu'il faut être Dieu pour créer l'univers, et Christ est Dieu de la même nature que le Père.

Alors voilà c'est la réalité, la vérité, on y croit ou on y croit pas....

[Coeur de Loi]

Christ est Dieu de la même nature que le Père.

Voilà, tu avoues sans ruse de langage ta vraie croyance.

Paul répond : "néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père" (1 Corinthiens 8.6)
Pierre répond : "le Christ, le Fils du Dieu vivant." (Matthieu 16.16 )

Moi je crois comme eux et non pas comme toi, Jésus n'est pas Dieu puisque c'est son fils !

Pourquoi croire les traditions corrompues plutot que la Bible simple ?

[prisca]

Quand aujourd'hui ?

J'y était pas....

Pourtant c'est écrit quand.

C'est quand Jésus est ressuscité.

33 "Dieu l'a accomplie pour nous leurs enfants, en ressuscitant Jésus, selon ce qui est écrit dans le Psaume deuxième: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui."