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C'est de la philo perso... je ne sais pas comment baha'u'llah, réconcilie réellement chrétiens et musulmans en fait.
uzzi21 a écrit :Il est vrai qu'il est très dur de réconcilier christianisme et islam, Jésus est le clou du probleme (sans mauvais jeu de mot), pour chaque être humain, un athée renie la pleinitude de Jésus et son utilité, un juif (selon leur talmud) maudit Jésus, un musulman l'amoindrie et le met au rang de prophète ou méssager (ce qui est déjà pas trop mal - qui, n'aimerais pas occuper ce rang) bref, pour que Jésus soit crédible il ne faut pas l'amoindrir car il est la perfection de l'être humain dans tout les sens du terme après si il faut renier le message venant du Christ comme étant le rédempteur entre Dieu et les Hommes, pour sauver les autres religions c'est pas possible, (pourquoi l'amoindrir) il faudrait reconnaitre Jésus exactement comme étant l'Evangile et Mahomet un spiritueux, inspiré à l'opposition total, comme voulant établir une image d'un Dieu plus grand, plus glorieux, abolue et parfait, on pourait faire un cercle et se dire que Allah est Jésus ce Dieu si grand si parfait, que sont les deux et admetre en Allah et Jésus un seul Dieu... puisque les deux se prétendent "Dieu" autant imaginer un concordisme et cesser les querelles.
C'est de la philo perso... je ne sais pas comment baha'u'llah, réconcilie réellement chrétiens et musulmans en fait.
Non cet écrit ne me semble pas anti-catholique, car résolument il l’est. David, j’hésite car tout écrit anti-catholique — de ce type — à pour but de discréditer l’Église de la « sataniser ».« vous me copier le lien svp... j'aimerais bine y jeter un coup d'œil sur le livre qui vous semble anticatholique. Merci »
Oui on peut le dire, comme on peut dire que Bahaullah aussi fut investie de la Gloire de Dieu, mais peut-être un peu plus encore pour ce dernier car il est la Gloire de Dieu de par la signification de son nom. Mais pour le chrétien, Jésus est plus que la Gloire de Dieu car il est Dieu fait chair, il est l’Emmanuel c’est à Dieu avec nous ! Est-ce que selon les écrits Baha’ie cela est une donnée de foi ? Non ! Mais pour vous David ? Oui, car c’est-ce que vous m’avez dit.« Il me semble que Jésus fut totalement investis de la Gloire de Dieu.
C’est même une donnée de foi essentielle des chrétiens du symbole des apôtres. On dit avec foi que Jésus :Que oui sa mort physique fut bien réelle, les gens l'ont certainement vu mort....
La mort spirituel de Jésus était impossible, car cette dimension de Jésus — de par sa nature divine — était immortelle ! De par sa nature humaine, Jésus connue la souffrance et la mort biologique de son corps, mais par sa résurrection son « corps » recouvra la vie ! Ainsi son corps n’a pu connaître la corruption et nous ne retrouvons nul par ses restes dans le monde, car il est « monté » au ciel avec son « corps » de ressuscité !mais que sa mort spirituelle est vaine... L'Esprit de Jésus brillera pour toujours sur nous...
N’oubliez pas la résurrection corporelle de Jésus — extrêmement importante pour les chrétiens — que les écrits Baha’ie ne croit pas …Quand Jésus s'est abandonné à son Père, quand il a mis tout son âme entre les main de dieu... La Passion... il est certainement ''ressuscité'' de la noirceur dans laquelle il s'était un peu ''évanoui''... »
C’est simple David ! C’est parce que vous, vous croyez non seulement que Jésus est un Grand Éducateur mais plus encore qu’il est Dieu fait homme, l’Emmanuel Dieu avec nous nous pour notre salut éternel ! Si Bahaullah signifie la Gloire de Dieu, pour sa part Jésus signifie Dieu sauve et c’est exactement ce que Jésus est venu accomplir par son sacrifice — offrande d’amour — sur le bois de la croix !« Je ne comprends pas trop non plus ce que de considérez jésus comme un Gand Éducateur a à faire avec lui enlever quoi que ce soit de divin... ou son rôle dans la ''Trinité'' »
La doctrine ce sont nos enseignements qui font : ce que l’on est et ce que l’on croit.« Mais je comprends aussi que la doctrine c'est la doctrine...
Si ces vérités dogmatiques n’étaient pas absolues, elles ne seraient plus protéger. Ainsi ces vérités chrétiennes non protégées, pourraient se défaire, se mélanger avec d’autres doctrines et pire, même se contredire !et que la connaissance ces dogmes et doctrines exige de celui qui veut les reconnaitre, de les considérer comme étant des vérités absolues... J'en suis fort aise.
Je vous redonne sa signification — mais aussi pour Alisdair :« Vous me rappeler svp ce que signifie pour vous ce mot qui m'échappe un peu: syncrétisme? »
Merci mon ami de toujours me considérer comme tel !« Merci, mon ami de continuer a nous faire cheminer »
Ça va bien et la famille aussi.« Bonjour Bertrand de Québec,
Comment vas-tu? »
Oui c’est une correspondance bien intéressante ou l’on peu approfondir notre foi, pour mieux la connaître et ce même si le plus important c’est d’en vivre !« Vous lire sera toujours mon plus grand plaisir. Si c'est aussi le votre... pourquoi ne pas continuer … »
Ne vous inquiétez pour ma foi en Dieu, ne redouter et ne douter pas de ma foi...... elle se porte à merveille...
Oui je crois quelle glisse dans la perspective de la foi Baha’ie qui a sa particularité…Si elle ''glisse''... je dirais que la pente est vers Dieu ''direct''... qui m'attend en bas Attention j'arrive
En ce qui concerne la présence réelle en l’eucharistie c’est possible. Quand Jésus eut expliqué ce grand mystère de communion réelle à sa chair et à son sang substantiel, la Bible dit :Mais après réflexion... vous avez peut être raison... peut être que la qualificatif ''catholique'' ne peut être ''associé'' directement à ma foi...
Je crois que si vous continuer à progresser réellement en ce que crois réellement les écrits Baha’ie vous ne pourrai plus utiliser le qualificatif « chrétien », tout simplement parce que le « christianisme » Baha’ie n’est pas authentique.Peut être est-ce plutôt plus ''simplement'': chrétien'', que devrais-je utiliser.
De l’aimer et de faire sa volonté voilà le principal.Mais Ô que ma foi en Jésus est encore plus grande aujourd'hui qu'il y a 10 jours... Ouf... moi même stupéfait je suis de ca... Très positivement d'ailleurs.
Vous savez David les premiers Père de l’Église ont réfléchie et médité énormément au sujet du mystère de la nature de Jésus. Je pense ici en particulier à Théophile d'Antioche, Tertullien et Origène. Pour vous dire vrai c’est un sujet difficile à explorer. En théologie nous appelons cela la christologie. Pour vous en faire une histoire très courte je vous ramène au symbole de Nicée-Constantinople :Jésus est Jésus. Il ne peut être que le Véritable Jésus... il n'y en a pas deux,...certain... ... il a certainement sa vérité, sa réalité...
Il est aussi pour moi ''Dieu fait chair''... bon maintenant qu'est-ce que ces 3 mots signifient pour vous, pour moi, dans toutes les doctrines? en réalité... ??? Discutons en... j'y suis très ouvert....
Jésus EST Dieu :« … bon maintenant qu'est-ce que ces 3 mots signifient pour vous, … »
Par émettre je veux dire que la divinité de Jésus lui est inhérente.Émettre, Refléter, Émaner, Manifester...la Lumière... Quels sens devons nous donner à ces mots? Quelles sens peuvent-ils avoir pour vous, pour moi, pour les autres, pour le Pape, pour les Apôtres...
David quand vous parlez de Lumière Divine cela me fait penser d’avantage à une force divine qu’à une personne divine, évidemment ce n’est qu’une perception. Vois savez David c’est avant tout une personne un vis à vie : il est notre Seigneur et notre UNIQUE sauveur ! Au niveau de la révélation avec Jésus tout est accomplie et tout chrétien n’a aucunement besoin d’une quelconque autre révélation sous prétexte de la compléter, car elle est complète et c’est Dieu lui-même qui là fait !!! Quand je m’adresse au Seigneur Jésus c’est toujours à une personne que je me confie et j’imagine bien que c’est comme cela que ça ce passe aussi pour vous.Je me contente peut être trop de recevoir la Lumiere...de l'absorber en moi... peu importe la ''manière'' de ''qualifier'' l'éclatante Lumière''...
Peut être que je me contente de la Lumière Divine... avant tout?
Jésus est infiniment plus que le reflet de Dieu, car il est le Verbe Éternelle de Dieu fait chair !Si Jésus n'est que miroir le plus parfaitement polie...s'il est capable d'être telelemtmn parfait que lorsque que ceux qui l'ont vu e de leur yeux ont vue tous les Attributs de Dieu... au point de le percevoir comme ''Dieu fait Chair''... alors là...pas de problème avec moi... Je l'aimerais ainsi...
Si il faut que je dise que Jésus est Dieu Lui-Même... je me demande comment Dieu ... ce ''LUI'' inconnaissable, Indéfinissable, Omni-Tout...
Oui Jésus dans son Évangile et par le Nouveau Testament se révèle à 100% ici bas dans toute sa finalité pour notre salut ! Sa finalité ultime ? L’amour !pourrait être entièrement à 100% ici bas et perçu et compris dans toute sa finalité???
Disons que ce me fait moins de sens peut être?
Par cette incarnation humaine, vous David, le fils de votre père, avez eut la transmission de votre nature humaine, ainsi vous n’êtes pas plus et pas moins humain que votre père et vous n’êtes pas le père puisque vous êtes son fils !Incarnation?
Je suis l''Incarnation de mon papa à moi... Il m'a tout de même transmis Tout ce qu'il savait... bien que je ne suis pas mon Père... J'en suis aussi son incarnation...
En parlant de jeux de mots je trouve qu’ Abdu’l-Baha le maîtrise bien ces mots en disant subtilement que Jésus n’est pas ressuscité corporellement mais que ce qui a ressuscité c’est plutôt son enseignement. Il aussi bien d’autres jeux de mots qui touche au christianisme pour finalement le déchristianiser …Comme Jésus est à Mes Yeux l'Incarnation de Dieu sur Terre, sans être Dieu lui même... Pas de contradiction...simple ''jeux de mots'' ?? NON? Mais bon ce ne sont que mon raisonnement personnel...
Hé bien j’espère de tout cœur que ce que je vous ai écrit à propos de la foi chrétienne fasse maintenant plus de sens pour vous ! Je l’espère … Vous savez, la foi chrétienne est avant out a accepter avec le cœur !Ma doctrine à moi est celle qui me fait du sens.
Ma doctrine est ce que je crois, certes. Et ce que je crois c'est ce que je prend conscience avec mes sens, avec mes yeux. raisonne avec ma tête, mon esprit. ma conscience...Dison que je crois en ce qui me fait du sens
Je pense que quand on est en plein dans la mouvance Baha’ie et que l’on maîtrise peut sa religion de naissance — peut importe laquelle — on ne peut pas détecter et voir ainsi le syncrétisme de cette nouvelle religion.Quand au syncrétisme...
Cc'est peut être un mot utilisable pour voir la foi bahaie par les non-Bahai... c'est ce à quoi il peut peut-être faire penser.. ce à ca peut ressembler...
Disons David que je fais une différence positiveQuant aux mots ''réducteur du christianisme'' que vous associez entre Bahai et Christianisme...
Je ne peux qu'être en désaccord .
Ces mots: ''réducteur du christianisme'' ne me fait aucun ''sens'', ne correspond pour aucunement à ma foi bahaie.
Renouvelé certes mais pas dans le sens d’une « meilleure » compréhension de ce qu’est le christianisme mais plutôt de ce qu’est celui-ci selon la foi Baha’ie…Bien au contraire. Ma foi est en Jésus en la Bonne Nouvelle, et plutôt ''renouvelée'', renforcée... Rétablie, Accomplie....
Ô que tous ca fait telelemtmn de sens en plus...tout se réalise tellement...
Reste à voir si ce M. Eckart Tolle est un fidèle disciple du christianisme. Pour ce qui est de Muhammad il y aurait trop à dire de pas toujours très positif …Ma foi en Dieu, en Baha'u'llah en Jésus, en Bouddha d'ailleurs que je découvre d'une toute autre manière via mes lectures de M. Eckart Tolle (je ne sais pas trop comment il a ''su'' tout ce qu'il sait, chrétien qu'il semble être de surcroit)... et même en Muhammad que je découvre en regardant du coin de l'œil ... augmente
Et vous aussi cher David vous serez toujours mon ami et ce malgré tout !Vous êtes et serez toujours mon ami. Si Dieu nous a mis sur la même route, Si nous pouvons cheminer sur le même chemin, avec chacun nos ''bagages'' respectifs... Pourquoi ne pas faire un bout ensemble compte tenu que j'ai l'impression que nous voulons aller au même endroits...
Quels mots utiliserez vous pour notre ''qualifier notre destinations''... les mêmes que moi?
Merci beaucoup. Pour ma part David je vous pris de recevoir la grâce aimante de notre Seigneur Jésus le Christ, le Verbe Éternelle de Dieu qu’il peut ET VEUX vous envoyer à vous et à ceux que vous aimez. Mais peut-être vous dites vous pourquoi Bertrand insiste t’il tant sur l’amour ? Voici la réponse de Saint-Paul :Bertrand, Je vous pris de recevoir toutes l'énergie, toute la bonté que je peux que vous ''envoyez'' à vous et aux vôtres.
Oui ! Et qu’il nous aide par sa grâce à toujours mieux l’aimer pour recevoir de lui la grâce de mieux aimé ceux qui nous entoure y compris nous même !Amitiés plus que sincères.
Que Dieu et que nous même, sachions nous aider à être les meilleurs hommes du monde.
Frère en Jésus certes... Frères en tant qu'hommes également »
« Bonjour Bertrand,
Toujours un plaisir de vous lire.
Vous aussi j’espère ?Bien heureux de savoir que les vôtres se portent bien.
—> Pourriez vous s.v.p. me dire dans quel sens ( si ce n’est pas trop indiscret ) votre foi en est incommensurablement plus grandes... d'un niveau que jamais je n'aurais pu présumer... ?J'ai passer 6 jours à découvrir tant J'ai, à votre grand désarroi peut être, lu tant d'écrits de Baha'u'llah et d'Abdulbaha... que ma foi en jésus , en dieu, en Baha'u'llah est incommensurablement plus grandes... d'un niveau que jamais je n'aurais pu présumer...
Wow... jamais je n'aurais penser redécouvrir la nature de Jésus comme ca..
Très bonne idée !ca me donne le gout de lire tout des Évangiles... ca presse. .. mais peut être...avec mes yeux à moi...
Le sens des mots ! Oui c’est très important de les définir pour que nous puisions nous mettre le plus possible sur la même longueur d’onde. Il faut effectivement définir nos mots pour voir s’ils signifient la même chose ou pas.Il est évident que nous partageons pas le même sens des mots.
—> Pourriez-vous s.v.p. me donner 1 ou 2 exemples pour que je puisse savoir ce que vous dites au juste par là ?Étant le cas, il et donc vrai que je ne peux être le catholique de vos mots, le chrétien de vos mots.
Ainsi je ne suis que le croyant en ce Dieu Unique... que je suis.
Seulement SI vous me dites que :Ainsi c'est donc vrai, je ne peut, peut être pas, me dire ''catholique'', ni chrétien'', si je dois utiliser les doctrines et leur absolues vérités, associés aux mots et définitions qui font office de ''vérités''.
Mon GROS, GROS, problème David pour être franc avec vous c’est que les Enseignements de Baha'u'llah et d’Abdu’l-Baha qui sont dit « divinement inspirée » CONTREDISENT la Bible Parole de Dieu qui est divinement inspiré !!!C'est vrai aussi que Baha'u'llah rend ses Enseignements, sa révélation qu'il dit ''divinement inspirée''... totalement indépendante de tout ce qui a été révélé avant... Ainsi la foi Bahaie ne peut être dite ''musulmane, juive, bouddhiste, ou chrétienne''... c'est vrai.
Tout ce que les Enseignements de Baha'u'llah et d’Abdu’l-Baha emprunte au niveau des valeurs du Judéo-christianisme sont véritable et bien évidemment correct !Disons qu'elle est ''divine'' , Humaniste, d'Amour, Justice, de Miséricorde, de Pardon, de Bonté, d'Égalité, de Respect ... pour ceux et celles qui considèrent les preuves apportées comme véritables... Bine évidemement
Je dirais plutôt David, ce n’est pas une simple question, mais s’en est une, qui est plutôt fondamentale !Comment concevoir que Dieu '''Infaillible''... pourrait s'abaisser?
Comment en s'abaissant ici bas... dans l'imperfection de l'homme... Comment Dieu lui même aurait-il pu douter de Lui-Même?
Comment Dieu lui-même aurait pu être tenté?
Dieu n'est t'il pas Omnipuissant, Omni-Scient? Omni-Tout?
Simple question... et réflexion...
Mais Dieu en Jésus était infaillible !Comment concevoir que Dieu '''Infaillible''... pourrait s'abaisser?
Comment en s'abaissant ici bas... dans l'imperfection de l'homme...
—> Où Jésus Dieu aurait-il douté de Lui-même ?Comment Dieu lui même aurait-il pu douter de Lui-Même?
Jésus est Dieu fait homme, nous disons plus précisément qu’il est vrai Dieu mais aussi vrai homme. Vrai homme, mais hormis le péché, c'est-à-dire incapable de commettre le péché et même de ressentir son effet !Comment Dieu lui-même aurait pu être tenté?
—> Mais où David avez-vous appris cela ?Ne serait-ce pas les clergés qui en ne voulant pas voir Jésus ''abaissé'' qui l'ont élevé un peu trop haut ... en le faisant Dieu lui-même?
Selon le christianisme Jésus fut avant tout le Verbe Éternel de Dieu ! La nature divine de Jésus préexiste de toute éternité en Dieu ! De par la volonté de Dieu ce Verbe divin prit chair humaine en Jésus. Les chrétiens confessent en Jésus deux natures — humaines et divines — unie en une seule personne !Alors que Jésus fut avant tout Homme... Mais bon...
Les preuves que je trouve se sont des contradictions par rapport au christianisme.Baha'u'llah ...Esprit de Vérité? Sa Proclamation.... ça pour ca ...il faut avoir la foi... faire confiance à notre raison... aux preuves... c'est tout...
Pour les Chrétien l'Esprit de Vérité est l'Esprit Saint... pas de trouble avec ca...
Mais si c'était ''l'Esprit Saint'' qui avait ''investi Baha'u'llah?
Votre confiance est absolue en Bahaullah d’accord. Mais pourriez-vous s.v.p. m’expliquer ces passages de Bahaullah ? Ainsi j’aurais l’occasion de vous voir à l’œuvre dans votre compréhension des écrits Baha’ies.L'évangiles selon Baha'u'llah ...Disons plutôt la Plus Dernières Nouvelle Bonne Nouvelle
J'y suis effectivement rendu là... croyant pleinement, dans toute sa relativité, à tout ce qui est proposé par Bahaullah...ma foi et ma confiance est absolue... Les preuves me font trop de sens pour considérer le contraire...
Pas un confinace aveugle... une confiance des faits, de la raison, de la connaissance, de la science... de l'histoire même...
David j’ai de la misère à vous suivre car — selon ma perception du moins — vous vous contredisez, car vous avez déjà sous entendu que Jésus n’était pas Dieu. Il reste maintenant à vérifier comme vous le dites si bien, le sens des mots.Jésus par TOUT ce qu'il a été investis, ce qu'il a su, vu, révélé... ... plus Saint que Saint... à l'image parfaite de Dieu... La Divinité de Dieu lui est certainement ''inhérente''...
Peut-être que selon la foi Baha’ie Jésus fut investis — disons — des pouvoirs de Dieu, mais pour la foi chrétienne il n’a pas été investie de ses choses car elles sont inhérente à sa nature divine, puisqu’il est Dieu !Jésus par TOUT ce qu'il a été investis, …
Hum ! Mon ami mon œil a perçu ici une toute petite subtilité !''Nul ne vient au Père (à Dieu) que par le Chemin, la Vérité et la Vie...''
Jésus: Ce Chemin, cet Exemple, cette Voix, cette Voix, ... cette Parole, Cette Vérité, Cet Véritable manifestation de dieu ici bas...pour nous... Sa vie pour nous, La Notre pour Dieu... et sans oublier Notre Vie pour tous les autres d'entre Nous......
Rien de plus facile à accepter Jn 14,6 pour le Bahai que je suis maintenant... pour le chrétien, le catho que j'ose dire être... sans l'être, peut être... Je l'accepte de tout coeur
Évidemment comme vous le savez, ce qui est impossible pour l’homme est possible pour Dieu !L'Incarnation... au sens d'un phénomène scientifiquement et matériellement ''impossible'' à ce jour ne fait pas partie effectivement de la manier dont elle me semble percu...et me faire du sens...
La Trinité dans le sens de ''Trois personnes'' , trois ''individus,'.. non plus...
Amen ! J’approuve.L'Amour... Dieu n'a toujours voulu que notre BINE.... Il nous sait imparfait.. et nous laisse libre de faire les Bons choix... Comme un père qui aime vraiment ses enfants... Protecteur parfois , sachant remettre à l'ordre parfois, , mais Amour Inconditionnelle...même malgré les pires crimes...
—> Pourriez-vous s.v.p. m’expliquer cela ?La différence? entre Jésus incarnation divine, Père, Fils... je perçois la même que vous, le même sens... nous avons juste pas le même référentielle... le même relativisme...
« Annihilation » dans le sens de rendre à « néant » l’essence religieuse du christianisme. Que resterait-il de ce christianisme délesté de son aspect profondément religieux ? Réponse, un humaniste qui ne reposerait que sur l’homme avec des yeux uniquement tourné vers les hommes et non pas d’abord vers Dieu. La source des chrétiens pour œuvrer au royaume de Dieu sur terre n’est pas en l’homme, mais en Dieu, en Dieu faite homme en qui nous nous devons de nous unir pour aller chercher nos forces spirituelle pour qu’elle devienne désintéressé et humble.Pourquoi Paul dirais cela? Annihilation...
Les mots sont différents certes... les images, les paraboles, les symboliques, les concepts pour révéler Dieu... certe...
Mais le sens profond lui??? Sa ''Parole'', Son ''Livre''...La Volonté de Dieu? Vous la trouver changée?
Combat? spirituel... je dirais plutôt cheminement spirituel... raisonné... réfléchi et surtout appuyé par ce que je nommerai des ''preuves''...
—> Que voulez vous dire au juste de ce que j’ai soulogné ?Ma foi en jésus est renouvelée...mais vous avez raison... pas renouvelé dans selon la signification que le sens des doctrines catholiques véhiculées depuis 2000 ans devienne les miennes. C'est vria...mais ce ne sont que des mots
Je dirais qu’il est « multi-religion syncrétiste » ! Il me semble être un maître en « spiritualité humaniste » à sa façon, parmi une multitude en son genre.Eckart tolle... je le croyais Bouddhiste un bout de temps... mais il n'arrête pas de citer les Évangiles... alors je le croyais Catholqiue... ej le pense encore...
De toute façon ma critique que j’espère respectueuse n’est pas contre les personnes fondatrices de la foi Baha’ie et encore moins envers vousPardonner quoi? D'être vous même avec tout ce que vous êtes, savez, avez appris...
Mes amis sont mes amis inconditionnels... Vous l'êtes... malgré nos mots.
Ooooooohhh ouuuui ! N’oublions pas que pour cela nous nous devons d’être unis à Dieu par son Fils Jésus le Christ dans le Saint-Esprit !Insistons tous sur l'Amour...
Sans amour, nous ne sommes même pas ''homme''...
Dieu est amour...et nos devons être à son Image...Amour...
Pourquoi Paul dirais cela? Annihilation...
Les mots sont différents certes... les images, les paraboles, les symboliques, les concepts pour révéler Dieu... certe...
Mais le sens profond lui??? Sa ''Parole'', Son ''Livre''...La Volonté de Dieu? Vous la trouver changée?
En retranscrivant mes questions en gras cela ma beaucoup aidé.« Désolé pour la mise en page... c'est le bordel... presque gênant..espérant que nous y retrouverons... »
Merci pour cette reconnaissance qui me va droit au cœur !« Et comme je vous connais bien et que ma confiance en vous est immense... aucun piège je ne ressens... Ouverture vous présentez. Merci »
Mais avec quelle vision allez vous lire maintenant les Évangiles ? Celui de la foi Baha’ie ou celui des chrétiens. Vous savez ces deux façons de lire amène à des conclusions divergentes voir même opposées …« Je suis empressé à lire les Évangiles dans les plus courts délais pour els connaitrais. »
Nous voilà confronter avec la grande spécificité du Dieu des chrétiens : un Dieu unique, mais en trois personnes !« Dieu Unique en trois personne... sa ne fait pas beaucoup unique... ne trouvez vous pas? »
—> Si Jésus n’est Dieu, alors que signifie : il est divin ?« Je dirai en mes mots...
Jésus est divin mais pas DIEU. Il n'est pas le Père, L'Unique. Jésus a des pouvoirs divins... celui de sa Parole en autre.
Jésus pas sa mort, le don de sa vie en mettant toute toute toute sa confiance en Dieu... est l'exemple parfait pour nous ''sauver'' comme vous dites. Pour noud ''rendre meilleur'' comme je dis
Ici vous parlez de l’ascension de Jésus après avoir apparue à ses 11 apôtres, mais aussi à plus de 500 frères à la foi di Saint-Paul ! ( 1 Cor 15, 6 ) Thomas à même pu le toucher et a même vu Jésus le ressuscité manger du poisson pour nous montrer qu’il n’était pas un esprit !Pour une ''monté matériel et visible'' d'un corps en chair et en os matériellement aller vers la stratosphère? J'ai mes doute
Mais spirituellement, symboliquement, pour 'expliquer la grandeur des choses'' de l'autre monde... wow!!! La plus belle des images »
—> Mais resonnaissez vous que vous êtes sauvé — ainsi que toute l’humainité — par la mort de Jésus sur la croix, et qu’il nous a réconcillier avec Dieu ?« Comment ne pas l'aimer quand on le connait et le ''reconnait'' »
Au niveau moral que j’ai — pour l’instant —peu exploré, il se trouve une loi proposé à l'homme par Dieu depuis toujours et qui est contredite dans la foi Baha’ie ! Cette loi de Dieu provient de ses 10 commandements et elle dit :« Dieu se contredirait-il lui-même !!!!! Dieu serait-il Menteur ou Vérité ou les deux ensemble ?
Quels sont les principes, les lois, ou même mieux les valeurs proposés à l'homme par Dieu depuis toujours qui sont contredites dans la foi bahaie?
Car si il y en a, je quitte la foi Bahaie immédiatement
Dommage que votre GROS problème est pour moi ma solution... étrange constat d'ailleurs »
David je vais le dire d’une façon plus atténuée.« C'est vrai? Et nous, bine simples bahaies qui étaient convaincus que la Bible était divinement inspirés ...
Vous me choquez mon cher avec vos propos mais non... des blagues »
Ici j’ai manqué de délicatesse et je m’en excuse …« Vous me rendez triste. Perplexe. Vraiment triste. Ma foi est tellement contraire à cette dernière phrase. »
Vous ne vous trompez pas en vous engageant au service des autres. Vous vivez l’évangile et sûrement ce que demande la foi Baha’ie. Bravo !« Et moi qui vient tout juste de m'engager au sien d'un nouvelle organismes communautaire venant en aide aux familles en difficultés de ma communauté...
...Convaincu que je savais ce que je décidais de faire de mes choix... »
Non David, le fait que Dieu se soit fait chair en Jésus ne le rends pas faillible parce Dieu tout en étant 100 % humain — hormis le péché — est aussi 100 % de nature divine !« Je croyais que d'avoir simplement été humain le rendait faillible qu'en doutant de l'amour de Son Père ou d'avoir été tenté... le rendait humain faillible? »
« Dieu , le Père... L'Indéfinissable, L'OmniTout qui se manifeste ici bas ca me va...
Oui, je vous comprends dans un sens… Pour moi dans un acte de foi en la Parole de Dieu et en l’enseignement de l’Église que Jésus à lui-même fondée, je crois à ce mystère qu’est l’incarnation de Dieu lui-même en Jésus. Ainsi c’est Dieu lui-même en la personne du Fils éternel qui se manifeste ici bas !« … mais que la manifestation de Dieu ici bas soit Dieu lui-même... ca sonne bizarre dans ma tête... Comme une contradiction dans les mots... »
indian a écrit :Est-ce qu'on retrouve des discussions sur la foi bahai sur ce forum?
Merci
David
Le Bahaïsme propose un modèle de laïcité religieuse. Dans le livre de l'Aqdas, les Maisons de Justice (législatrices) sont bien distinctes des Maisons d'Adoration (culte), ce qui est révolutionnaire en soi.La vision théocratique d'une universalité baha'iet . Ancien protestant réformé, la laïcité est une valeur que je défends.
Laissez le temps aux Baha'is de former leur identité. Ils font leurs expériences pour le moment.La maison universelle de justice qui a par le passé eu des dérives assez sectaires.
Le Bahaïsme n'est pas une syncrétique ou syncrétiste, pas du tout.Le syncrétisme qui gomme beaucoup des spécificités de chaque croyance admise comme révélation prophétique de Baha'ullah.
Mais oui, tu en as initié toute une ici l'ami. Comment va ? J'espère que tu reviendras avant mon départ, sinon tant pis pour cette section. Et puis, tant qu'à poster un commentaire afin de pouvoir rapatrier toutes mes surveillances d'antan dans un seul tiroir, aussi bien profiter de l'occasion pour inclure un lien susceptible d'enjoliver mes vieux jours.indian a écrit :Est-ce qu'on retrouve des discussions sur la foi bahai sur ce forum?
Merci
David
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