xav a écrit :Cher Damabia,
Je ne cherche pas à excuser l'Eglise, mais je commence à en avoir tout de même un peu marre qu'on ne regarde que ce côté là de l'Eglise. De plus je crois qu'à cette époque il n'y avait pas que l'Eglise. Pour ce qui est des nazis, ils y avait des nazis allemend, belges, francais et le reste... il faut donc éviter de jeter l'opprobre sur tout un peuple qui aujourd'hui porte souvent d'une manière injuste le poid de l'histoire récente. Beaucoup d'allemand on été nazis, mais pas tous. Beaucoup de catho on fait des conneries, mais pas tous. Alors que tout ceux qui n'ont rien d'autres à faire que DETRUIRE l'eglise réfléchissent à ce qu'il disent, car perso, moi si je suis catho aujourd'hui, c'est parce que j'aime Jésus, voilà tout.
Et puis pour les fans de linquisition, savez-vous que rien qu'en Russie en 65 ans à peine, le communisme à fait 22 millions de mort !!!!!!!! et ce sans compter les mort de la guerre !!!!! En ce qui concerne les communistes chinois, c'est encore pire. Alors à ce peit jeu là on peut continuer longtemps à regarder les pailles et les poutres des autres, mais franchement, ca ne mène nul part, sinon à nous taper dessus.
Bon, bref, est-il possible de regarder le monde aujourd'hui et de ne pas refaire sans cesse le proces du passé. On ne peut pas vivre sans pardon. Alors j'aimerai vous demander un truc, est-ce possible de regarder les kto d'aujourd'hui sans les voir comme des inquisiteurs, ce serait sympa, merci.
Pour ce qui est de la congrégation de la doctrine de la foi, elle vient bien au départ de l'inquisition, mais elle n'a plus rien avoir avec l'inquisition concernant la méthode et la manière.
Xav,
Je suis d'une manière générale d'accord avec toi.
Mais, avec l'inquisition il y a toujours 2 soucis:
Dès qu'on en parle , on nous sort, ras-le-bol avec ça, ça suffit, ça fait longtemps. Alors m^me qu'on en parle d'un point de vue historique sans aucunement faire un lien avec les cathos d'aujourdh'ui.
Pou ma part il est evident que tout les cures de paraoisses et tout les fideles qui se rassemble n'on rien à voir avec l'inquisition!
Par contre c'est une période de l'histoire dont on peut tirer des lecons de ce qu'il peut se passer lorsque le pouvoir religieux devient un pouvoir politique dictatorial....justement sur ce qui se passe en Iran ou en Afganistan en ce moment .
D'un autre cotê l'attitude du vatican n'est pas très claire en ce qui concerne l'inquisition. Meme si JP2 a demande pardon pour les crimes commis , l'ouverture des archives n'a ete qu'un farce. Ou suel un soi disant historien (Agostino Borromeo) mais qui n'est considere comme tel que dans les milieux cathos y a eu acces. Il en a deduit que lesvictimes etaient 100 fois moins nombreuses... les specialiste universitaires n'y ont pas encore eu acces (à moins qu'il y eu du nouveau recemmnet..)
Or les chiffres avancés communement (je ne aie plus en t^te mais je peux les rechercher) ont été trouvé en faisant le decempte precis des archives de chaque tribunal inquisitorial en Espagne!
Ce ne sont pas chiffes sortis d'un chapeau mais de longue etudes de dechiffrement et de decomptage minutieux année par année! Cela ne peut se balaye pas d'un revers de main parce qu'ils ont souvent très precis, qu'on connais le nom des victimes, leurs profession, leurs crimes et leur chatiments!
Le dernier livre de reference sur l'inquisition est sorti en 2003 sous la direction d'annie molinie, specialiste du comptage des hommes, et rien ne remet en question les chiffres toujours consideres comme vrais par les universitaire...
Pour que le vatican se debarasse de l'inquisition, il faut aussi qu'il est une attitude ferme et n'excuse ni amoindrisse ses faits... sinon cela toujours suspect!
Après bien sur, nombres d'autres crimes et meme des genocides ont ete commis depuis , au nom de dieu ou d'une idéologie.. Et alors?
Ce n'est pas une habile politique que de justifier ses propres crimes en mettant en exergue ceux des autres...
Je ne crois pas parler e l'inquisition ce soit détruire l'eglise, c'est analyser un systeme dangeureux, mais je contaste souvent que les catholiques pensent qu'on s'attaque à eux.. c'est aussi parce qu'il ne sont pas tout à fait degagé de l'inquisition..
Les allemands, par exemple ne se sentent plus attaqué à chaque fois qu'on parle des nazis (en tout cas historiquement , si on les compare à des nazis il saute au plafond) , ils ont fairtleur propres menage, ils ont réussi à tourner la page.
Je ne suis pas certaine que le vatican y soit encore tout à fait parvenu...