marmohnie pouvez vous demonter ahmed deedat?

[alishoune]

Ce que vous dites n'a aucun sens.
Si vous avez réellement lu la Bible, vous ne l'avez pas comprise. ... ou alors vous faites exprès de ne pas l'avoir comprise . Je pense plutôt que vous mentez... vous n'avez pas lu la Bible, car vous avez peur de ce que vous pourriez trouver dedans.
Le Coran est tellement médiocre, que les musulmans s'interdisent mutuellement de lire la Bible,.... pour ne pas qu'ils soient poussée à apostasier en masse.
Vous n'avez donc jamais lu la Bible,
car vous avez peur de ce que vous pourriez trouver dedans : c'est à dire une parole qui a goût de Dieu ! ... contrairement au Coran qui contient une parole qui a goût du démon.

(Re)lisez la Grande prière sacerdotale de Jésus. Elle se trouve dans l’Évangile de Jean. Je suis déjà gentil de vous préciser cela, puisque vous dites connaitre la Bible ! Comme je ne vous crois pas, .... la Grande prière sacerdotale de Jésus se trouve à Jean 17, 1-26. Ici se fonde la légitimité des Apôtres et des Anciens dans l'Eglise de discerner la Parole de Dieu, aidés par l'Esprit Saint.

j ai pas compris vous me traitez de menteur? les gens vous lisant sentent quel type de ton es ce l amour de jesus?
Question ou est la parole de jesus aimes ton ENNEMIE? Elie avez vous de l amour pour les gens qui son't pas d accord avec vous? Moi j ai un respect Pour vous et vous..?

1 ENVOYE POUR BREBIS D ISRAEL

l 'acte de jesus as est en adequation avec le judaisme c est a dire si vous allez voir un rabbin juif de nos jours et lui dit je veux me convertir il vous dira pas possible nous sommes que pour les juifs mais sauf exeption faut passer test de sincerité très fort

donc l acte de jesus as est que son message est pour la maison d israel mais sauf exeption si Dieu lui donne l inspiration et que la personne a un desir ardent comme apres la disparition de jesus as , le seul converti a jerusalem et en judée fut le cormeil donc c est exeptionnel comme dans le judaisme de nos jours


2 CONCIL DE JERUSALEM
Ce concil ne devrait pas avoir lieu car si la parole de jEsus signifie mon message est au non juif il est evident que la circoncision n est pas a appliquer. C par la force des evenements que cette decision a EtE prise et non pas par un ordre clair de jEsus PSL.

Ce concil est Connu pour etre un debat pour l entree des paiens dan's la communaute

D apres etienne nodet
Il faut toutefois mentionner qu'en dehors du centurion Corneille, il n'y a pas trace de païens convertis ni à Jérusalem, ni en Judée à cette époque et que Jacques maintient une séparation entre Juifs et païens.

pourquoI une separation si Jesus a dit aller aux paiens? Donc Les nations signifies Les juif Les 12 tribus d Israel

De plus sur cEs 3 regles 2 ne son't plus du tout respectes
vous abstenir des viandes immolées aux idoles, du sang, des chairs étouffées et des unions illégitimes. Vous ferez bien de vous en garder. Adieu. »

Tous Les Chretien's mange non casher et ont des relations hors marriage sauf Les moines

Et si on leur parle de cEs 3 regles ils diront seul la foi comptes ces regles c est des juif qui l ont donne?

Normalement si l'ensemble des paiens peuvent rentrer il ne doit plus yavoir de regle comme au MC do VENEZ COMME VOUS ETES CAD COMME LE CATHOLICISME DE NOS JOURS LE DIMANCHE

http://www.pixelcreation.fr/pixelnewsbl ... /17112008/

3 AUTEUR
Sinon quels auTeurs Chretien's disent que la trinite n est Pas Dan's Les Evangiles mais pensee au file des siecle ?

[Pierre-Elie Suzanne]

j' ai pas compris vous me traitez de menteur?

oui, vous êtes un menteur.
Vous n'avez jamais lu la Bible,

Ou alors, vous êtes un analphabète !
Relisez-là, vous ne l'avez pas comprise.

les gens vous lisant sentent quel type de ton es ce l amour de jesus?
Question ou est la parole de jesus aimes ton ENNEMIE? Elie avez vous de l amour pour les gens qui son't pas d accord avec vous? Moi j ai un respect Pour vous et vous..?

Manipulation à deux balles, typique de la perversité habituelle des musulmans.

L'amour n'est pas de la niaiserie, ni de la complaisance pour les erreurs des égarés.
L'amour, c'est vouloir et faire du bien à autrui.

En corrigeant vos sottises, je vous offre ce que l'amour authentique peut vous offrir de plus parfait : la vérité sur le salut, donc la vérité sur Jésus-Christ.

ENVOYE POUR BREBIS D ISRAEL

Le Messie n'a effectivement été envoyé qu'aux brebis perdues d'Israël,
car le salut vient des juifs (Jean 4, 22).
Tant que les juifs n'avaient pas achevé leur mission
(permettre à Jésus d'être crucifié à la place de l'agneau pascal),
Jésus n'a parlé qu'a eux.
Mais il a formé des Apôtres (eux aussi juifs) pour répandre sa parole dans le monde entier après sa résurrection.

" Le salut vient des juifs " : l'ancien comme le nouveau Testaments sont formels :
Les juifs ont donc occupé tous les rôles dans l'histoire du salut :
- les prophètes sont juifs,
- le messie est juif;
- ses apôtres sont juifs
- ceux qui veulent sa mort sont juifs,
- sa mère est juive,
- ses amis sont juifs,
- la pérennité de son message est confié à des juifs : ses disciples.

l 'acte de jésus as est en adéquation avec le judaïsme c est a dire si vous allez voir un rabbin juif de nos jours et lui dit je veux me convertir il vous dira pas possible nous sommes que pour les juifs mais sauf exception faut passer test de sincerité très fort

Devenez juif si vous le souhaitez, mais il vous faudra renoncer en la foi dans le prophétisme de Mahomet.
Pour les juifs, Mahomet n'est pas prophète,
c'est juste un psychopathe criminel égorgeur de juifs.

CONCILE DE JÉRUSALEM

Avez-vous lu ce que je vous ai expliqué à la page d'avant (page 2) sur le concile de Jérusalem ?

Notre foi est Trinitaire !
L'Esprit Saint a autant d'importance pour nous que Jésus, ou le Père !
L’Esprit Saint nous inspire donc au quotidien pour savoir comment comprendre correctement la parole de Jésus contenue dans les Evangiles, et l'actualiser à notre époque.

NOUS ADORONS L'ESPRIT SAINT !

Donc, les conciles ont toute leur place,
toute leur légitimité,
..... et toute leur utilité !

D apres etienne nodet, Il faut toutefois mentionner qu'en dehors du centurion Corneille, il n'y a pas trace de païens convertis ni à Jérusalem, ni en Judée à cette époque et que Jacques maintient une séparation entre Juifs et païens.

et Luc, pépère, t'en as jamais entendu parler ?
Luc, l’évangéliste ! C'est un grec converti !
.... et l'eunuque, le serviteur de la reine de Sarah ! n'est-ce pas lui aussi un converti ? Il est baptisé par Philippe, au chapitre 8 des Actes.
et les corinthiens, les athéniens, les Maltais, les romains, les Galates ?

Les apôtres ont commencé à prêcher à partir des synagogues, mais ils se sont vite adressé à tous les gens intéressés.

Les nations signifient les juif Les 12 tribus d Israël

Les nations dans la bouche de Jésus signifient les non juifs,
les 12 tribus, en langage symbolique, signifie la totalité du Peuple élu.
Israël représente le Peuple élu.
Les chrétiens entrent dans le nouveau Peuple élu par le baptême.
Les 12 apôtres représentent la totalité de la jeune Eglise.
Or, les évêques sont les successeurs des apôtres. Le nombre de 12 n'a qu'une valeur symbolique. Avec l'extension du Christianisme, les diocèses se multiplient, sans que la collégialité des Évêques soit diminuée par leur nombre.
La totalité des Évêques représentent donc la totalité de l'Eglise,
tout comme les 12 apôtres représentaient la totalité de l'Eglise à sa naissance.

vous abstenir des viandes immolées aux idoles, du sang, des chairs étouffées et des unions illégitimes. Vous ferez bien de vous en garder. Adieu. »

Effectivement, nous n'avons plus besoin de nous abstenir des viandes sacrifiées aux idoles.... car on ne sacrifie plus d'animaux aux dieux païens depuis des siècles ! Cette précaution n'a donc plus de raison d'être.

Vous ne voudriez pas qu'on recommence à sacrifier des animaux à des faux dieux,
juste pour pouvoir dire que cela ne sert à rien, ... et refuser d'en consommer la viande ?

Votre façon de raisonner est tout à fait sotte. Je me permets d'être si désagréable avec vous,
car il est évident que vous n'avez pas lu la Bible vous-même.
Vous avez à l'évidence puisé vos sottises sur des sites musulmans haineux envers le christianisme,
et qui n'ont trouvé que ces arguments ridicules pour discréditer le christianisme.

Il faut vraiment que l'islam soit une religion stupide,
pour que les musulmans aient besoin de développer de telles sottises pour retrouver un peu de crédibilité.

Sinon quels auTeurs Chretien's disent que la trinite n est Pas Dan's Les Evangiles mais pensee au file des siecle ?

La Trinité est implicitement dans toute la Bible,
mais le terme même de Trinité n'est pas dans la Bible,
puisque c'est un nom donné au Dieu révélé par la Bible après la fin de sa rédaction.

Tous les gens instruits savent cela.... et les théologiens catholiques sont des gens instruits.





RÉPONDEZ HONNÊTEMENT :
AVEZ-VOUS LU LA BIBLE ?

[alishoune]

1
ah oui vous avez des noms d auteur?

2

ah ok vous parlez de luc en plus de cormeille et de un ou deux en plus on s attendrai plus a une foule de paien le jour de solde
si jesus avait parlé d evangeliser le monde mais vous me dites le nombre de converti au premier siècle a jerusalem et judée meme pas le nombre des doigts de deux mains? Comment expliquer un nombre si faible et que les apotres parmi les 12 mis a part barnabéé et pierre (convaincu par paul ) sont si immobile et distants face aux paiens?

3
je ne parlais pas de la viande immolée aux idoles mais de s abstenir de se nourrir du sang des animaux et de pratiquer les pratiques sexuels illicites cad la fornication

qui respecte cela de nos jours dans la christianisme ? 1% des chretiens? (sauf pour les moines et le sexe)

4 vous etes pro vatican 2 ou anti vatican 2?

cordialement bien a vous

[Pierre-Elie Suzanne]

vous etes pro vatican 2 ou anti vatican 2?

Je suis catholique pratiquant, donc pro Vatican II.... ainsi que pro tous les conciles de la Sainte Eglise catholique y compris celui de Trente.

et toi,.. as tu lu la Bible ?

ou bien, t'es-tu contenté de citations piquées sur des sites islamiques ?

Pourrais-tu répondre honnêtement à cette question ?

Bien cordialement à toi.


Pierre-Elie.

PS : peux me tutoyer, tu sais...

[alishoune]

Ah oui lisez Les posts je vous ai dit

Vous avez des auteurs disant que la trinite a ete Medite au file des siecle? Ou c est juste vous qui penser cela?

Merci

[Pierre-Elie Suzanne]

Vous avez des auteurs disant que la trinite a ete Medite au file des siecle? Ou c est juste vous qui penser cela?

Le fait que le mot de Trinité soit un mot inventé au IIe siècle pour décrire le Dieu révélé par la Bible,
n'est pas une opinion,
c'est un fait.

On ne peut donc pas séparer les gens entre ceux qui pensent que c'est vrai, et ceux qui pensent que c'est faux,
mais il faut séparer les gens, entre ceux qui connaissent ce fait,
et ceux qui l'ignorent : les ignorants, les imbéciles, les fous, c'est à dire ceux qui ignorent la vérité, ou ne la comprennent pas, ou refusent d'en tenir compte.

N'étant ni fou, ni stupide, et me sachant raisonnablement cultivé,
je sais donc que le mot de Trinité ait apparu au IIe siècle, dans l'histoire des hommes, pour décrire le Dieu révélé par la Bible.
Ceci un fait objectif, et non une opinion.
Que la plupart des gens ignorent ce fait, même parmi les gens d'Eglise,
ne change rien au fait que ce soit une réalité.






Par ailleurs, RÉPONDS HONNÊTEMENT :
AS-TU LU LA BIBLE ?

[Saint Glinglin]

Par ailleurs, RÉPONDS HONNÊTEMENT :
AS-TU LU LA BIBLE ?

S'il ne l'a pas fait, il ne serait pas pire que certains autres qui en parlent de manière tout aussi approximative :

http://www.forum-religion.org/post1142853.html#p1142853

[alishoune]

oui elie donc c est pas une opinion majoritaire par les grands penseurs catholiques

c est bien vous avez une objectivité que Dieu vous accorde un reve vous guidant vers la verité

le reve est pas mal car on peut y voir la verité que notre ame ne veut pas

exemple un musulman voyant jesus lui disant de devenir chretien c pas son ame qui a voulu cela

et vice versa

amine amine ya rabb

on peut clore le debat

paiixxxx (en esperant que je sois un serviteur!)

[Pierre-Elie Suzanne]

oui elie donc c est pas une opinion majoritaire par les grands penseurs catholiques
c est bien vous avez une objectivité que Dieu vous accorde un reve vous guidant vers la verité
le reve est pas mal car on peut y voir la verité que notre ame ne veut pas
exemple un musulman voyant jesus lui disant de devenir chretien c pas son ame qui a voulu cela
et vice versa
amine amine ya rabb
on peut clore le debat
paiixxxx (en esperant que je sois un serviteur!)

Je n'ai rien compris. Tous les théologiens catholiques savent que le mot Trinité a été inventé au II e siècle, c'est une notion de base.

Dis-moi,
as-tu une Bible à la maison ?
L'as-tu ouverte ?
en as-tu lu quelques pages ? une partie d’Évangile ou d’Épître ?

[Saint Glinglin]

Tous les théologiens catholiques savent que le mot Trinité a été inventé au II e siècle, c'est une notion de base.

Je n'ai pas retrouvé le texte...

[Pierre-Elie Suzanne]

Je n'ai pas retrouvé le texte...

En 180, apparaît pour la première fois par écrit le mot grec de Τριας/Trias pour décrire le Dieu chrétien.
On trouve cette appellation de Τριας/Trias sous la plume de Théophile, évêque d'Antioche du IIe siècle (A Autolycus, II, 15).
Théophile précise qu'il n'a pas inventé le mot Τριας.
D'autres ont donc déjà appelé Dieu ainsi. Puis le mot Τριας/Trias est traduit en latin par Trinitas sous la plume d'Hippolyte de Rome (170-235) (Contre Noët, 14).
On le retrouve chez Tertullien (155-220) (Contre Praxeas). « Trinitas » deviendra « Trinité » en français.

[Saint Glinglin]

https://pater-noster-sator.blogspot.fr/ ... re%20II%29

XV. Le quatrième jour, Dieu créa les corps lumineux ; sa prescience lui faisait voir d'avance les puérilités des philosophes, qui, pour effacer son souvenir de tous les esprits, devaient dire un jour que la terre tirait des astres sa fécondité. Aussi a-t-il créé les plantes et les semences avant les corps lumineux, afin que rien ne pût obscurcir pour nous la vérité. Car un être postérieur à un autre ne peut produire celui qui le précède. Toutefois ces corps célestes sont le symbole d'un grand mystère : le soleil est l'image de Dieu, et la lune l'image de l'homme. De même, en effet, que le soleil l'emporte de beaucoup sur la lune en force, en magnificence, en beauté, ainsi Dieu est infiniment supérieur à l'homme. De même encore que le soleil reste toujours dans sa plénitude, sans diminuer jamais, ainsi Dieu reste toujours parfait, tout-puissant, plein d'intelligence, de sagesse et d'immortalité. La lune, au contraire, décroît et périt en quelque sorte tous les mois, à l'exemple de l'homme dont elle est l'image ; puis elle croît de nouveau et renaît comme l'homme qui doit ressusciter un jour. Les trois jours qui précédèrent les corps lumineux sont l'image de la Trinité, c'est-à-dire de Dieu, de son Verbe et de son Esprit, et le quatrième est l'image de l'homme, qui a besoin de la lumière, pour que Dieu, le Verbe, l'Esprit, l'homme lui-même lui soient manifestés ; c'est pour cela que les corps lumineux furent créés le quatrième jour. Quant à la disposition des astres, elle nous montre l'ordre et le rang des justes, de ceux qui pratiquent la piété et qui observent les commandements de Dieu. Les plus brillants représentent les prophètes ; aussi sont-ils immobiles et ne passent-ils jamais d'un lieu à un autre. Ceux qui jettent après eux un moindre éclat représentent les justes. Enfin les astres errants, communément appelés planètes, sont l'image de ceux qui s'éloignent de Dieu, et qui abandonnent sa loi et ses préceptes.

---------------

Il a des raisonnements tordus qu'aucun théologien ne reprendrait aujourd'hui.

En tout cas, je suppose que le mot grec est "triade" et non "trinité".

[alishoune]

Ok merci

[Marmhonie]

Bonjour alishoune,

J'ai démonté Ahmed Deedat que j'ai surnommé Marcel Deedat, référence au guitariste avec le système archaïque des tablatures avant la notation du solfège, Marcel Dadee.


Je l'ai démonté avec humour dans d'autres forums également.



Quelques posts anciens in memoriam
« Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, mais aussi maintes utilités pour les gens. » (Coran 57:25)

Oui, et alors ? L'âge du Fer est daté de -800 ans à -52 ans avant JC.

Qu'un homme dise au 7e siècle après JC que le fer est solide, n'a vraiment rien de génial.
Il aurait été plus utile que le Coran nous explique comment les égyptiens construisaient les pyramides, par exemple, ou comment lire les hiéroglyphes.

Le fer, le bois, des banalités qui me rappelle un grand savant qui n'avait rien étudié, il en était fier en plus, et dans ses spectacles comiques, il le montrait bien.

Ses vidéos continuent de nous faire rire gentiment, un grand de la scène du spectacle qui nous manque, on n'en fait plus des comme lui. Lui seul pouvait nous faire rire de tout, de la Bible, du noble Coran, il avait un don d'improvisation hors du commun.


Marcel (Ahmed Deedat) Dadee est devenu aux USA un mythe qui fait rire petits & grands. Voici une série de ses meilleurs improvisations, regardez bien :
Spectacle numéro 1

Excusez-moi, comme vous me parliez de la thèse scientifique du fer en une ligne du Coran, j'ai pensé de suite à ce grand homme.

Je ne sais pas si le noble Coran est détruit par la science moderne, mais je suis sûr que Marcel Dadee a fait détruire par le rire toute notion scientifique !

Depuis l'abbé Boudet, inventeur du genre comique religieux, et son inénarrable "Vraie langue squeltique", qu'est-ce qu'on rit !
En tout bien, tout honneur.



Les clowneries de Marcel Dadee


« Et Nous avons fait descendre le fer, dans lequel il y a une force redoutable, mais aussi maintes utilités pour les gens. » (Coran 57:25)

Oui, et alors ? L'âge du Fer est daté de -800 ans à -52 ans avant JC.

Qu'un homme dise au 7e siècle après JC que le fer est solide, n'a vraiment rien de génial.
Il aurait été plus utile que le Coran nous explique comment les égyptiens construisaient les pyramides, par exemple, ou comment lire les hiéroglyphes.

Le fer, le bois, des banalités qui me rappelle un grand savant qui n'avait rien étudié, il en était fier en plus, et dans ses spectacles comiques, il le montrait bien.

Ses vidéos continuent de nous faire rire gentiment, un grand de la scène du spectacle qui nous manque, on n'en fait plus des comme lui. Lui seul pouvait nous faire rire de tout, de la Bible, du noble Coran, il avait un don d'improvisation hors du commun.


Marcel (Ahmed Deedat) Dadee est devenu aux USA un mythe qui fait rire petits & grands. Voici une série de ses meilleurs improvisations, regardez bien :
Spectacle numéro 1

Excusez-moi, comme vous me parliez de la thèse scientifique du fer en une ligne du Coran, j'ai pensé de suite à ce grand homme.

Je ne sais pas si le noble Coran est détruit par la science moderne, mais je suis sûr que Marcel Dadee a fait détruire par le rire toute notion scientifique !

Depuis le loufoque Christian Doumergue à la recherche des sandales de Muhammad dans le sud de la France, inventeur du genre comique religieux, et son inénarrable livre, qu'est-ce qu'on rit !

En tout bien, tout honneur.



Etc.

[alishoune]

Si on analyse objectivement

Donc votre message est moqueur si je vois bien et le caractere de miracle scientific du coran serait ridicule ? Je dis pas que c est faux

Donc normalement il devrait y avoir aucun scientifiques non musulman qui acceptent Les miracles scientifiques du coran et devraient plutot se moquer avec un chapeau de clown pourtant on en trouve pas mal

Le professeur émérite Keith L. Moore est l'un des scientifiques les plus en vue dans les domaines de l'anatomie et de l'embryologie, et il est l'auteur de l'ouvrage intitulé The Developing Human [L'humain en développement], qui a été traduit en huit langues. Ce livre est un ouvrage de référence scientifique et il a été choisi par un comité spécial, aux États-Unis, comme le meilleur livre rédigé par un seul auteur. Le docteur Keith Moore est professeur émérite d'anatomie et de biologie cellulaire à l'Université de Toronto, Toronto, Canada. Il y a été, auparavant, vice-doyen du Département des Sciences fondamentales à la Faculté de Médecine et, pendant 8 ans, le président du Département d'Anatomie. En 1984, il reçut un des prix les plus distingués attribués dans le domaine de l'anatomie au Canada, le J.C.B., Grand Prix de l'Association canadienne des anatomistes. Il a dirigé plusieurs associations internationales, dont l'Association canado-américaine des anatomistes et le Conseil de l'union des sciences biologiques.

En 1981, au cours de la Septième Conférence Médicale à Dammam, en Arabie Saoudite, le professeur Moore affirma: "Ce fut pour moi un grand plaisir que d'aider à clarifier les passages du Coran qui parlent du développement humain. Il ne fait aucun doute, à mon esprit, que ces passages ont été révélés à Mohammed par Dieu, parce que la presque totalité de ces connaissances n'ont été découvertes que plusieurs siècles plus tard. Pour moi, cela constitue une preuve que Mohammed était un messager de Dieu."

On posa donc au professeur Moore la question suivante: "Cela signifie-t-il que vous croyez que le Coran est la parole de Dieu?". Il répondit: "Je n'ai aucun problème à l'accepter."


Si vous voulez voir la VIDEO: http://www.islam-guide.com/fr/ch1-1-a.htm

Yen a t il d aUtre peut etre c est un hasard?Ce serait interessant de trouver des scientifiques non catholiques parler des miracles de la Bible ou de savant non Mormon parler des miracles du livre des mormons