Mécanique quantique

[Oiseau du paradis]

Thomas Nagel est professeur de philosophie (édit : ainsi que de droit...)


Que connait-il à la biologie ?
Quitte à sortir de son champ d'expertise, est-ce qu'il construit aussi des réacteurs pour la NASA ou bien est-ce qu'il laisse les ingénieurs s'occuper de ca ?

Aucune idée Karlo. Quel effet cela fait-il d'être une chauve-souris ? Je viens de découvrir l'article faisant référence à son livre et je l'accompagnerais volontiers dans une promenade, question de faire connaissance et approfondir la question. En attendant, je vais jouer à batwoman en rase-motte.

[Inti]

En attendant, je vais jouer à batwoman en rase-motte

Euh!!! Correction...Un oiseau moqueur en rase motte ...

[Karlo]

Rappelons que Steven M. Greer est un menteur est un escroc, comme l'a démontré Jean-Pierre Petit...

[Oiseau du paradis]

http://www.forum-religion.org/sciences/ ... 74-60.html
http://www.forum-religion.org/sciences/ ... 74-60.html

Karlo a écrit:
Rappelons que Steven M. Greer est un menteur est un escroc, comme l'a démontré Jean-Pierre Petit...



En fait, il serait vraiment intéressant que les ummites à la JPP viennent nous parler à travers lui drett icitte sur ce forum. Ensuite, nous fournir un lien où nous pouvons lui poser des questions sur ce que nous lisons sur la toile quant à son appréciation du Dr. Steven Greer.

Nous en lisons des vertes et des pas mûres sur leur compte. Une mise au point s'avérerait donc utile et bénéfique pour plusieurs d'entre nous. Pourrais-tu t'en occuper ?

Merci de ta contribution Karlo.

[Oiseau du paradis]

Merci... Vertgandazert. Savez-vous si le livre de Thomas Nagel est ou sera traduit ?

Bonjour,

Oiseau du paradis, non je ne sais pas si ce livre sera traduit en français.
Mais je peux vous dire que plus de 95% de la communauté "scientifique française" fera tout son possible pour que cela ne soit pas le cas.
Je ne vois guère quel éditeur pourrait être tenté et surtout quels lecteurs?
En France, pays qui se prend pour celui des lumières,la pensée s'enlise dans le moyen âge matérialiste.
Thomas Nagel fait hurler aux USA, chez nous se serait pire encore, il est et restera ignoré, les gardiens du temple scientiste veillent:
seuls quelques fous osent en parler, comme ici:
source: http://www.nonfiction.fr/article-6755-l ... _nagel.htm

François LOTH

Merci Vergandazert, T un SuperCoeur. Je transfère donc ce contenu dans l'ôtr' fosse aux lions; celle qui se compare à la fosse septique du Québec qui à son tour se déverse dans l'empire sceptique du CANADA made in USA.

...Mais quand la métaphysique se pose en conception "rivale" , usant d’un ton oraculaire et d’intuitions sui generis, qu’elle nous ramène sur le terrain du merveilleux et du dessein cosmique, en quête d’une source de connaissance radicalement extérieure à la science, on comprend alors l’ire que le livre a provoquée chez nombre de philosophes et de scientifiques. http://www.nonfiction.fr/article-6755-l ... _nagel.htm

Et le lien non imbriqué http://www.nonfiction.fr/article-6755-l ... _nagel.htm

[Dusérieuxquediable!!]

Je serais curieux de lire un texte religieux qui prévoit la gravitation quantique à boucles. Peut-être ( pour orienter un peu la recherche) existe-t-il un passage de la bible, la thora, le coran ou autre bardo thödol qui parle de cheveux bouclés qui tombent dans de petits gouffres obscures et qui émettent des éclairs?!!

[Oiseau du paradis]

Alors vous voilà servi M'sieur Dusérieuxquediable!!

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... mmaire.htm
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... mmaire.htm

Et les mêmes références en liens imbriqués.

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... mmaire.htm
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... mmaire.htm

[indian1indian1]

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... mmaire.htm
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... mmaire.htm

Et les mêmes références en liens imbriqués.

http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... mmaire.htm
http://www.bahai-biblio.org/centre-doc/ ... mmaire.htm

merci chere dame, bonne lecture je ferai

[jipe]

Sujet: Mécanique quantique



mécanique automobile serait tout aussi utile en discussion de la religion

[Oiseau du paradis]

http://www.spirit-science.fr/Matiere/Ph ... tique.html

[Karlo]

mécanique automobile serait tout aussi utile en discussion de la religion

Non, pas vraiment. La mécanique quantique est en ce moment très très à la mode dans les milieux mystiques.
On ne compte plus les groupes à tendances sectaires qui l'utilisent pour manipuler leurs victimes en les persuadant que la mécanique quantique valide telle ou telle idéologie religieuse.

La quantique est actuellement le nouvel el-dorado du concordisme religieux, également.

[indian1indian1]

yep, car ils font semblant, se trompant et trompant , en faisant de la pseudo méthode scientifique...

[Inti]

La quantique est actuellement le nouvel el-dorado du concordisme religieux, également

C'est peut être parce que l'idéalisme quantique des " positivistes" leur ouvre très grand la porte. Il faudrait que tu pousses un peu plus ta réflexion pour comprendre que la science fondamentale et même moderne évoluent sous le joug de la métaphysique comme théorie de la connaissance. La philosophie des sciences a ses limites.

[Inti]

Le fond et la forme.

Il n'y a aucune contradiction entre connaître et façonner la matière et nature dans notre monde concret de la matérialité et connaître plus à fond la matérialisation, composition et réalités des structures subatomiques et atomiques, matière noire et force gravitationnelle incluses, sinon il faudrait reconnaître que la vie de nos ancêtres fut moins réelle et non substantielle parce que dupés par leur sens et "ignorance" de tous les paramètres de la matérialité. Car la matière dans ses apparences n'est pas un mensonge. Il n'y a que les métaphysiciens pour invoquer cette dissonance entre le réel et l'idéel au point d'avoir créé un monde subtil hors nature ( monde 3 de JM) recelant les vérités absolues de l'existence pour initiés seulement. Une loi de la nature n'est pas écrite, elle est active et interactive, consolidante et structurante.   Si un accès à ces lois est possible c'est bien par la matière comme porte d'entrée et champ d' étude et expérience ainsi que nos sens et intelligence, pouvoir d'abstraction inclus. Toute investigation du cosmos passe par nos sens et intelligence, science et réflexions, même par le biais des sondes spatiales. La matière est une vérité puisqu'elle est le support de notre existence et subsistance.  En connaître les subtilités et nuances ne fait que permettre à l'homme d'aller plus loin dans l'application de sa science et savoir faire.  L'homme ne fait qu'emprunter à l'univers sa propre science de faire. 

Le génome d'une graine de sequoia n'est pas plus vrai ou moins vrai que sa structure fait de bois, de sève et écorce qui deviendra matière première. La vie ne devient pas plus ou moins réelle selon le degré de connaissance d'un fait ou phénomène. La connaissance ne fait que permettre à l'homme de mieux maîtriser ( et non dominer) le rapport avec son environnement. A trop mettre l'accent sur " l'esprit des lois" qui régissent la physique on finit par ne voir que des lois dites "métaphysiques" en vidant la physique de sa substance donc de sa réalité naturelle. La théorie de la relativité est une approche de "l'esprit des lois" qui caractérise la physique, l'astrophysique, la cosmologie. La métaphysique n'est et ne sera toujours que l'esprit pensant la réalité. Une cérébralité qui questionne sa réalité et en sonde les manifestations visibles et non visibles. Établir une équivalence entre métaphysique et "esprit des lois naturelles ou divines " est une appropriation philosophique et non pas une vérité absolue.

On peut présumer que bon nombre de peuples autochtones avaient une approche plus naturaliste ( et incomplète) de la réalité cosmique et terrestre et que le surnaturalisme philosophique des explorateurs a dû être, parmi toutes les autres, l'arme  décisive pour inféoder et supplanter avec volontarisme tout autre culture considérée philosophiquement ( ou théologiquement) inférieure moralement et humainement.

Le fait cosmique n'est pas Physique dans sa partie émergente et métaphysique dans sa partie submergée des lois de la nature pas plus que une abysse océanique est métaphysique par rapport à la cime d'une montagne. L'univers doit être appréhendé en des termes plus philosophiques que créationnistes​ ou surnaturalistes. La matière est évolutive et transformiste en soi. Mais aucun doute qu'un changement de prisme idéologique serait très mal assimilé et accepté par la multitude. Mais rien n'empêche de soulever une certaine confusion des idées qui règnent au sein de la conscience collective ou inconscient collectif.

[Inti]

Chez les spiritualistes c’est la connaissance qui devient le fondement du réel , du monde objectif. Comme la bible pour les croyants. Pour JM par exemple il n’y a pas de réalité objective indépendante de la connaissance ... Or en Physique classique il y a une réalité objective indépendante de toute connaissance car on sait que la lune est venue avant l’homme. Si on rendait la physique classique idéaliste on devrait admettre que la lune est apparue avec l’astronomie ou que la lune a eu besoin de l'astronomie pour être déterminée​ et fondée.

C'est un danger pour la science en général et la conscience d’importer l’idéalisme quantique au niveau du classique. Il faut plutôt injecter du réalisme au sein du formalisme quantique et formalismePhysique de JM. Autrement on va devoir enseigner aux enfants pour être conforme au formalisme de la physique fondamentale que le ciel étoilé est venu avec l'astronomie et le système solaire ou galaxie avec la cosmologie ou le spatio temporel avec la forme intelligible. Une belle réconciliation science et créationnisme.

À mon humble avis, le formalisme quantique identifie les comportements et composants quantiques mais ne fonde rien et ne détermine rien sauf une connaissance du fait de nature subatomique et astrophysique.