La vie éternelle, possible sans Dieu ?

[septour]

ET OUI l'athee KARLO tu viens de te faire river ton clou.
Moi je ne te vend rien, je n'ai donc aucun fardeau de preuve, mais toi qui vient mettre ton nez dans ce que l'on croit, prouves donc ce que tu avances!

[jipe]

Sujet: La vie éternelle, possible sans Dieu ?

ben non ! c'est bien pour ça que Dieu existe => pour avoir la vie éternelle

[yacoub]

Seul Dieu a la vie éternelle, si les êtres humains avaient la vie éternelle, rien alors ne les distinguerait de Dieu.

[prisca]

Visiblement tu ne comprends pas bien ce que je dis.

J'espère que tu sauras quand même te montrer ouverte à la rationalité, et pas juste aux affirmations gratuites et aux professions de foi.

Mais je n'ai pas de preuve à te servir sur un plateau, je ne peux que te donner une relative équation qui découle des écritures et qui donnent un sens à tout ce qui fait de notre humanité sa raison de vivre, sa raison d'être.

Il est évident que seuls les Juifs ont eu la foi sans avoir un seul doute puisque les prodiges de Moise sont évidents, mais encore faut il que toi tu puisses croire aux prodiges de Moise. Et si tu cherches la preuve, peut être que la disparition soudaine de l'Egypte ancienne en constituera une de preuve, parce qu'aucune personne aujourd'hui n'est en mesure de dire où est passée cette civilisation qui avait une certaine avance en matière de technologie à cette époque reculée, et ils étaient bien les seuls à être en avance, tout autour d'eux personne n'a pu faire la même chose.

Et puis, alors que rien dans leurs hiéroglyphes ne le laisse supposer, ils disparaissent sans laisser d'adresse, partis, disparus....

La Bible décrit l'Egypte comme étant Sodome et Gomorrhe que Dieu a détruites.

Mais la preuve en soi n'est pas là, c'est simplement pour te mettre quelque puce à l'oreille.

La meilleure des preuves est dans l'explication des tenants et des aboutissants, c'est à dire pourquoi les Juifs sont ceux qui sont appelés au repentir de tous les pécheurs, alors qu'ils sont par Isaac fils d'Abraham et frères d'Ismaël aussi fils d'Abraham, en fait, un frère pour aider son frère à comprendre, et autant les Juifs ont subi le pouvoir excessif par pharaon, que leurs frères les Musulmans subissent le pouvoir excessif par les émirats.

Mais ce que je t'en dis, ne relève pas de l'hypothèse, mais de la certitude, car la meilleure preuve que tu peux te mettre sous la dent, c'est moi, parce que tout ce que je dis vient de Dieu qui me parle (je te le rappelle à toutes fins utiles).

[yacoub]

c'est moi, parce que tout ce que je dis vient de Dieu qui me parle

Je vais mettre ça dans ma signature car avec ça, je suis paré et bien paré

Merci Prisca, Très Chère et Noble Amie.

[Karlo]

Mais je n'ai pas de preuve à te servir sur un plateau,

Je sais. C'est toujours le cas avec vos amis imaginaires...

je ne peux que te donner une relative équation qui découle des écritures et qui donnent un sens à tout ce qui fait de notre humanité sa raison de vivre, sa raison d'être.

Tout le monde n'a pas besoin de s'inventer une entité magique pour répondre à toutes les questions qui n'ont pas de vraie réponse pour donner un "sens" à sa vie.
Nous pouvons trouver bien assez de sens dans le monde réel pour ne pas avoir besoin de sombrer dans la délirium.

Mais ce que je t'en dis, ne relève pas de l'hypothèse, mais de la certitude

Oui, c'est l'un des effets pervers classiques de la croyance sur le cerveau : se faire passer pour une certitude malgré l'absence totale de preuve

Enfin bon : il ne te reste que l'affirmation à corps à et à cri de l'existence de ton ami imaginaire...

[Navam]

Bonjour prisca,

... car la meilleure preuve que tu peux te mettre sous la dent, c'est moi, parce que tout ce que je dis vient de Dieu qui me parle (je te le rappelle à toutes fins utiles).

Certainement pas ! Car Dieu ne te parle pas plus à toi qu'à un autre. Donc la meilleure preuve pour chacun se trouve en chacun. Et donc il n'est pas possible de le voir en l'autre tant que l'on ne l'a pas vu en nous.

Au plaisir !

[yacoub]

Vous n'avez pas le choix, de dire oui ou non, ce n'est pas optionnel.

Si vous dites oui à Dieu vous aurez droit à la Vie Eternelle, si vous dites non à Dieu vous n'aurez pas droit à la Vie Eternelle.

Et que je n'entende pas dire : moi j'en veux pas.

Parce que si vous ne voulez pas de la Vie Eternelle vous prenez des risques de vous incarner là où vous n'avez pas envie de vous incarner, vos phobies, elles sont différentes chez chacun ok ?

Daniel 12:2
"Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle".

Il n y a ni vie éternelle ni réincarnation ni jugement dernier ni enfer ni paradis

Tu peux me croire.

Mais comme moi, tu peux continuer à lire la bible et le coran pour rire un peu.

[prisca]

C'est noté.

Tu refuses sciemment de croire, et non tu ne dis "je ne sais pas comment croire" ; tu n'es pas l'athée qui veut faire des efforts de compréhension, tu es catégorique déterminé et sans appel.

C'est ton libre arbitre qui parle et tu assumeras tes choix comme chacun nous assumerons les nôtres.

[Crisdean]

C'est noté.

Tu refuses sciemment de croire, et non tu ne dis "je ne sais pas comment croire" ; tu n'es pas l'athée qui veut faire des efforts de compréhension, tu es catégorique déterminé et sans appel.

C'est ton libre arbitre qui parle et tu assumeras tes choix comme chacun nous assumerons les nôtres.

La bière à volonté, est-ce possible sans le monstre en spaghetti volant ?

Oui, on refuse de croire quand il n'y a pas d'élément de preuve pour soutenir une proposition. C'est avec cela qu'on forge nos croyances et nos non-croyances.
Et qui a-t-il à comprendre dans une question comme celle de ce topic, qui parle de vie éternelle sans dieu, sans même démontrer que cette entité existe, ou même que la vie éternelle est quelque chose de possible ?

Ce sophisme est une forme d'appel à l'ignorance, falso supponente, qui consiste à prendre pour vrai quelque chose de faux ou de non-démontré et de forger un lien de cause à effet sans vérifier la cause.

Le témoignage n'est pas une raison suffisante pour croire une proposition, c'est même la plus faible forme de preuve qu'il y ait.
La bible n'est pas non plus une preuve, sinon Harry Potter prouverait que Voldemor existe.

Ma licorne rose dans mon jardin m'a dit ce matin qu'il allait faire beau. Si tu me crois pas c'est que tu refuses de croire et que ne fais aucun effort de compréhension.

Et on est pas désolé d'avoir un standard de preuve plus élevé que le simple fait de croire un gugusse sur parole.

[Karlo]

Ce sophisme est une forme d'appel à l'ignorance, falso supponente, qui consiste à prendre pour vrai quelque chose de faux ou de non-démontré et de forger un lien de cause à effet sans vérifier la cause.

C'est la définition même de la théologie que tu nous donnes là...

Tu refuses sciemment de croire

Ca n'a aucun sens...

[yacoub]

C'est noté.

Tu refuses sciemment de croire, et non tu ne dis "je ne sais pas comment croire" ; tu n'es pas l'athée qui veut faire des efforts de compréhension, tu es catégorique déterminé et sans appel.

C'est ton libre arbitre qui parle et tu assumeras tes choix comme chacun nous assumerons les nôtres.

A qui tu t'adresses Ô Noble Prisca

J'ai toujours dit que je suis agnostique et pas athée. Je ne crois en aucune religion ni secte. Je ne crois pas aux prophètes

Mais j'aime le philosophe Jésus.

[claudem]

Seul Dieu a la vie éternelle, si les êtres humains avaient la vie éternelle, rien alors ne les distinguerait de Dieu.

Dieu fait en sorte que les humains puissent vivre éternellement par la fusion de notre âme et de son esprit (après la mort) Ce n'est pas parce que nous devenons éternels que rien ne nous distingue de Dieu. Dieu n'est pas seulement éternel.

[Galileo]

Nombre d'athées sont convaincus que même sans DIEU la vie éternelle est possible.

Qui sont ces athées qui croient à la vie éternelle ?
Personnellement, ma définition de l'athéisme exclu toute forme de croyance en une âme ou esprit qui habiterait le corps.

[Karlo]

Personnellement, ma définition de l'athéisme exclu toute forme de croyance en une âme ou esprit qui habiterait le corps.

Pourquoi ?


Il y a des dualistes aussi chez les athées (et c'est bien normal : il n'y a pas de groupe "les athées" homogène ni une quelconque "idéologie athée" ... )

Les athées sont simplement des gens qui ne croient en aucun dieu.
Mais ils peuvent croire en tout un tas d'autres entités magiques ou concepts métaphysiques divers et variés.


Le problème est d'avoir inventé ce mot trompeur qui induit tant de gens en erreur depuis si longtemps...
A une époque, il était tellement normal (au sens propre : c'était la norme) de croire en dieu qu'on a inventé une désignation spécifique pour ceux qui dérogeaient à la norme.


Un peu comme si on inventait un terme spécifique pour désigner les gens qui ne croient pas en l'existence des fantômes ou des licornes roses invisibles dans une société où il serait tout à fait normal d'y croire.

Or il est bien évident que ce n'est pas parce qu'on ne croit pas aux dragons qu'on ne peut pas en même temps croire aux leprechauns, au monstre du loch ness, au yéti ou aux dieux grecs.


C'est pareil pour les athées : ils peuvent parfaitement être quand même dualistes.
Ils n'aurons pas de "dieu" mais ils peuvent avoir quantités d'autres croyances du même ordre.

Esprits divers, "énergies" diverses...
Vie éternelle, pourquoi pas : il suffit d'en inventer une version qui ne fasse appel à aucun dieu, et elle est parfaitement compatible avec l'athéisme.


Il n'y a qu'une seule et unique chose qui n'est pas compatible avec l'athéisme : le théisme. Les dieux.




C'est pour ca qu'il est complètement inopérant d'établir une opposition entre athées d'un côté et croyants de l'autre.
Les athées ne sont pas tous rationalistes et peuvent parfaitement être des croyants aussi. Simplement des croyants en autres choses que des dieux.