Qui a créé dieu ?!!!

[clovis]

La mythologie est aussi bien pour les petites gens que pour les initiés qui en connaissent les mystères. Mais Aristophane raisonnait sur l'être, sur la question essentielle de l'existence.

Et oui les penseurs grecs ne croyaient pas que quelque chose puisse sortir du néant. Ils croyaient donc, il en étaient même convaincus, que l'être était absolu et nécessaire. Les mots qu'ils mettaient dessus est le dieu, le tout ou l'un. Peu importe le mot utilisé en fait. Melissos de Samos disait qu'il était, qu'il est, et qu'il sera, le tout de l'être.

"Puisque de fait il n’est pas venu à l’être, il faut donc dire qu’il est et que de toute éternité il était et que de toute éternité il sera et qu’il n’a pas de commencement et qu’il n’aura pas de fin, mais il est sans limite. En effet, s’il était venu à l’être, alors il aurait un commencement, car il aurait commencé d’être lorsqu’il est venu à l’être ; et puis il aurait une fin, il aurait déjà eu une fin, s’il avait commencé d’être à un moment donné. Mais puisque de fait il n’a pas commencé d’exister et qu’il n’a pas fini, c’est éternellement dans le passé qu’il existait et c’est éternellement dans l’avenir qu’il sera, et il n’a pas eu de commencement et il n’aura pas de fin. Car il n’est pas possible qu’existe de toute éternité et pour toute l’éternité, ce qui n’est pas le Tout." (Diels I, 268, 2)

Juste déduction mais qu'est-ce le Tout ? Et a-t-il raison de parler du Tout ? On pourra y revenir.

Il ne faut pas confondre le dieu et les dieux. Ni les Grecs, ni les Hébreux ne faisaient cette confusion. Les dieux sont les êtres surnaturels, célestes, tandis que le dieu est l'être absolu et nécessaire.

Il n'y a qu'une seule définition de l'athéisme. Le préfixe a est privatif comme dans anormal. L'athéisme est la négation d'un dieu personnel tout simplement. Et je ne vois pas le rapport avec l'imaginaire. La question de l'être se résout par déduction à partir de postulats. Si les postulats sont bons, la déduction est bonne. Le postulat de base est que rien ne peut surgir du néant. Et la première déduction est que quelque être a toujours existé. Pas nécessairement le Tout de l'être mais quelque être.

Dire que l'univers vient d'un univers différent c'est reconnaître que quelque être a toujours existé. Mais que peut-on dire de plus sur cet univers différent ? Contenait-il l'information permettant de produire notre univers ? L'information est aussi de l'être, et comme l'être elle ne surgit pas du néant, l'information ne provient pas du bruit.

C'est pourquoi le chaos primordial est impossible, à moins de croire que l'information provienne du bruit, un peu comme un magicien peut sortir un lapin d'un chapeau. On sait qu'il y a un truc. Le lapin était déjà là mais caché. La question est donc de savoir quelle est la source de l'information.

[Erdnaxel]

La mythologie est aussi bien pour les petites gens que pour les initiés qui en connaissent les mystères.

Je parlais de la mythologie grecque.

Mythologie grecque (encyclopédie Larousse)
"Pour les Grecs de l'Antiquité, religion et mythologie étaient intimement liées. C'est d'ailleurs surtout par les mythes, tels que nous les rapportent Homère et les auteurs anciens, que les religions de la Grèce antique nous sont connues. Les dieux du panthéon grec, empruntés pour la plupart aux cultures des peuples conquis par les Grecs, ont une forme humaine et des personnalités très marquées, même si beaucoup nous sont mieux connus aujourd'hui sous le nom que leur ont donné les Romains : Jupiter et Zeus, Mars et Arès ou Vénus et Aphrodite. Entre le moment de ses origines, en dehors de la Grèce, et jusqu'à la rencontre avec le christianisme, l'histoire de la religion grecque couvre une période d'environ deux mille ans.
La mythologie grecque présente plusieurs aspects : système d'explication du monde, elle fait intervenir l'épopée, où les héros, intermédiaires entre les dieux et les hommes, doivent sans cesse affirmer leur valeur ; liée à l'histoire, elle permet aux Grecs d'expliquer l'origine de leurs cités."

Qu'est-ce que la mythologie? http://a.decitre.di-static.com/img/200x ... 1468FS.gif
"Le terme "mythologie" est formé des mots mythos qui signifie "légende", "récit", et logos qui signifie "science". La mythologie est l'ensemble des récits qui concernent les dieux."

Mais Aristophane raisonnait sur l'être, sur la question essentielle de l'existence.

La mythologie grecque y répond me semble-t-il. Sauf qu'il n'y pas de "l'être" , ou cet "être" c'est le Chaos.

Et oui les penseurs grecs ne croyaient pas que quelque chose puisse sortir du néant.

Théoriquement "les croyants de la mythologie grecque" ne croyaient pas "sortir du néant" (avec la définition que tu donnes au mot néant). En fait, je ne sais même pas s'il y a vraiment des gens qui pensent ou qui pensaient "sortir du néant" (tel que tu le définis).

"Puisque de fait il n’est pas venu à l’être,

Raisonnement par l'imaginaire.

il faut donc dire qu’il est et que de toute éternité il était et que de toute éternité il sera et qu’il n’a pas de commencement et qu’il n’aura pas de fin,

Pareil, il n'en sait rien.

C'est comme s'il cherchait à trouver une solution de sa vérité, à l'aide de son imaginaire et des conditions liées à sa logique, de comment "les choses" peuvent être pour être vrai dans sa vérité.

mais il est sans limite. En effet, s’il était venu à l’être, alors il aurait un commencement, [...]

Il fait plus le travail d'un scénariste qu'autre chose.

Il ne faut pas confondre le dieu et les dieux. Ni les Grecs, ni les Hébreux ne faisaient cette confusion.

Normal, "les croyants de la mythologie grecque" raisonnaient selon un mode de croyance polythéiste. Alors que "les croyants issues du monothéisme d'Akhenaton" raisonnaient selon un mode de croyance monothéiste de soumission.

Dire que l'univers vient d'un univers différent c'est reconnaître que quelque être a toujours existé.

C'est seulement dire que : l'univers qui vient après l'explosion du Big Bang est différent de celui qui était avant l'explosion du Big Bang.

Mais que peut-on dire de plus sur cet univers différent ?

"On" ne peut pas en dire grand chose. "Puisqu'on" a me semble t-il très peu d'élément sur lui.

C'est pourquoi le chaos primordial est impossible, [...]

La mythologie grecque ne parle pas vraiment "de chaos primordiale" (dont ta définition que tu lui donneras, n'aura peut-être aucun rapport avec celle de la mythologie grecque), mais du Chaos.

http://a.decitre.di-static.com/img/200x ... 1468FS.gif
"Au début était le Chaos. Une boule d'eau? Un espace vide? Une masse informe d'éléments? De l'aire? Nul ne le sait. Et puis la Terre lui succéda. Elle portait le nom de Gaïa."

[septour]

Creer implique le temps et le temps n'existe que dans LA MATIERE. Hors de celle ci le temps ne s'appliquent plus. Dieu est hors temps et n'est donc pas cree. IL EST et c'est ce qu'IL nous dit: je suis celui qui est et n'est pas.
IL est de par sa creation(tout ce qui est materiel) et n'est pas puisque esprit non materiel.

[Karlo]

Il a les propriétés que les gens qui l'imaginent veulent bien lui donner.

Si tu veux un dieu hors du temps, il te suffit de l'imaginer.

[septour]

Et tu peux toi aussi en echo affirmer que DIEU n'existe pas et tu n'en sais rien, c'est ton imagination de materialiste qui t'y pousse.

[Karlo]

Meuh oui, parce qu'inventer une entité magique et ne rien inventer du tout, c'est pareil, m'voyez ?

[yacoub]

Dieu est la seule entité qui n'a pas besoin d'être pour exister ni d'exister pour être
Baudelaire

[jipe]

Sujet: Qui a créé dieu ?!!!

déjà faut il le connaitre , et en suite en parler
donc ………………………………….chuuuuuuuut on ne sait rien et on ne dit rien

[Karlo]

on se contente de l'inventer, et puis "chut" ?

[Erdnaxel]

"Dieu est la seule entité qui n'a pas besoin d'être pour exister ni d'exister pour être"
Baudelaire

Voltaire
"Si Dieu n’existait pas, il faudrait l’inventer."

[Karlo]

C'est ce qu'on appelle une hypothèse ad hoc ^^

Amusant comme comportement...

Inventer une règle : "l'intelligence ne peut venir que de l'intelligence, donc nous avons forcément été créé", puis la violer immédiatement en inventant une entité qui n'a aucun besoin de cette règle et qui se situe en dehors.


C'est d'une médiocrité intellectuelle renversante pour des adultes.

[septour]

ENCORE un deraillement athee:l'intelligence s'est cree toute seule, prouvez le SVP. Et voila que Notre athee dit, de plus, que DIEU n'a pas besoin de cette regle!!!!Prouvez le SVP. Ce n'est plus de la mediocrite mais tout simplement de l'i....e. PFFFF!!!

[Karlo]

Encore et toujours retourner le fardeau de la preuve : tu inventes un ami imaginaire non-nécessaire et sans aucune preuve, et puis tu demandes aux autres de prouver qu'il n'existe pas.

A croire que vous n'arrivez même pas à vous départir de cette malhonnêteté qui devient comme une seconde nature chez vous dès qu'il s'agit de défendre votre ami imaginaire.


C'est fou de devoir expliquer des choses aussi simples à des adultes en 2017.

[Erdnaxel]

Pour les preuves et en plus sur un forum...

Comment fait-on au juste pour prouver par exemple :
- qu'un gorille est lui-même un singe
- qu'un chien a pour ancêtre un loup
- que la Terre est une planète qui tourne sur elle-même et autour du Soleil
- que le Soleil est une étoile
- que l'affirmation gratuite n'est pas une preuve indiscutable de vérité
- que la lune est l'unique satellite naturel de la Terre
- qu'Adolf Hitler ou que Jacob Hitler était antisémite, ou même qu'il a existé
- qu'au moins une bombe atomique a été lancé au Japon
- qu'il y a ou qu'il n'y a pas eu des chambres à gaz
- que les dinosaures ont existé
- qu'il y a un Dieu
- qu'il y a une Déesse
- qu'il y a une Divinité
- qu'il y a des Dieux
- qu'il y a des Déesses
- qu'il y a des Dieux et des Déesses
- qu'il y a des Divinités
- qu'il n'y a aucun Dieu, aucune Déesse, aucune Divinité/Déité, aucuns Dieux, aucunes Déesses, aucunes Divinités/Déités
- que la science n'est pas une croyance comme une autre
- qu'Ariel Sharon n'a pas couché avec Jaques Chirac
-

[ESTHER1]

QUI A CREE DIEU ?
Vous ne le saurez que lorsque dans votre progression personnelle vous aurez atteint le niveau de DIEU. . . . . . .