Jésus a réellement existé.

[yacoub]

Jésus est un personnage anecdotique au regard de l'Histoire.

Ni Jésus ni PBSL ne sont des personnages anecdotiques de l'Histoire

Jésus est à l'origine de la civilisation occidentale.

PBSL est à l'origine de la barbarie islamique.

[Seleucide]

Premièrement, il interrompt le récit de Josèphe.

Deuxièmement, il n'est pas du style de Josèphe.

Troisièmement, il est fait de morceaux d'Evangile.

Quatrièmement, aucun écrivain ecclésiastique ne s'y réfère avant Eusèbe au IVème siècle.

Je ne suis pas un spécialiste de FJ, aussi ne m'attarderai-je pas longtemps sur la question, pour la simple et bonne raison que je n'ai pas d'argument à t'avancer, sinon ceux que je peux lire dans divers ouvrages (que je n'ai pas d'ailleurs sous la main, bibliothèque obligeant). Cela étant, je prends note des tiens qui me semblent pertinent à certains égards.

Maintenant, quelle est la prochaine étape pour traiter de l'historicité de Jésus ?

[Saint Glinglin]

Le récit lui-même : c'est un tissu de prophéties.

[yacoub]

Moi, Jésus, je suis né en l'an 4, 5 avant la date 1 de l’ère qui porte mon nom , en Palestine occupée alors par l'empire romain

Mon père était Joseph, un charpentier et ma mère Marie une femme au foyer.

J'ai passé mes premières années dans une Yeshiva où j'ai appris l'araméen, l’hébreu, la torah

J'ai appris aussi la médecine pour gagner ma vie.

J'ai ainsi rendu la vue à des aveugles, sorti de catalepsie Lazare

On a dit que c'était des miracles, il n'en est rien.

Le judaïsme tel qu'il était pratiqué me répugnait

J'ai arrêté la lapidation d'une femme adultère

J'ai aussi critiqué la loi du talion et me suis moqué des interdits alimentaires.

"Aimez vous les uns les autres" ai je demandé à mes disciples.

En ce qui concerne la gouvernance, j'ai refusé d'être le roi d'Israël en disant que mon royaume n'est pas de ce monde

Je n'ai jamais dit que j'étais Dieu, j'ai dit que Dieu était mon père comme il est le père de tous les êtres humains

J'ai écrit d'ailleurs cette prière "Notre Père"



Le Sanhédrin a juré ma perte et m'a dénoncé auprès des autorités coloniales romaines pour subversion

J'ai été arrêté, condamné et crucifié vers l'an 33 pendant la fête juive de la Pâque , sous l'administration du préfet romain Ponce Pilate

La foule aurait pu me libérer, ils ont préféré Barrabas

Après ma mort, des disciples ont consigné mes paroles et de là a émergé une nouvelle religion le christianisme
mais je n y suis pour rien et on a fait de moi un dieu et le peuple juif a été qualifié de peuple décide.

Ignoble. Comme si on peut tuer l’Éternel.

[Karlo]

Moi, Jésus, je suis né en l'an 4, 5 avant la date 1 de l’ère qui porte mon nom

Alors pourquoi l'évangile de Luc dit que Jésus est né pendant le recensement de Quirinus, qui a lieu en 6 de notre ère ? ...

[jipe]

en ce temps là le calendrier des pompiers n'était pas distribué dans toutes les maisons
d'où des erreurs de dates

[Karlo]

Il semble surtout que les "biographes" de Jésus ne se soient pas mis d'accord entre eux sur l'Histoire à raconter...

L'un place la naissance avant la mort d'Hérode, qui a lieu en -4 , l'autre pendant le recensement de Quirinus, soit 10 ans après la mort d'Hérode...



Pourquoi ces dates ?

Parce qu'une prophétie juive disait que le messie allait arriver lorsque "le sceptre quittera la judée" ...
Certains ont interprété ca comme le moment de la mort d'Hérode, en -4, d'autres comme le moment où la judée devient province romaine, 10 ans plus tard, en 6 de notre ère...

Ils ont donc voulu faire correspondre la naissance de leur messie avec leur interprétation de la prophétie.

[Saint Glinglin]

Moi, Jésus, je suis né en l'an 4, 5 avant la date 1 de l’ère qui porte mon nom , en Palestine occupée alors par l'empire romain

Primo, le royaume d'Hérode n'était pas une province romaine.

Deuxio, cette région ne deviendra la Palestine que dans les années 140.

Je passe le reste de tes élucubrations.

[yacoub]

Cher Saint Glou Glou, si tu n’aimes pas ce que j'écris mets moi dans tes ignorés, ce sera mieux pour toi.

[Saint Glinglin]

Et ça te sert à quoi de te mettre la tête dans le sable ?

[yacoub]

Je t'ai demandé d'écrire, comment toi, tu vois Jésus, tu n'as rien fait de ça.

Tu te contentes de dénigrer les écrits des autres sur des broutilles.

https://youtu.be/42mys-7xDFQ

[Saint Glinglin]

Tu écris que Jésus a existé et maintenant tu mets une vidéo disant le contraire...

[Karlo]

Mithra a t-il existé ?


Qui est Mithra, ce messie d'un culte très proche du christianisme qui a été introduit dans l'armée romaine vers le début du Ier siècle avant JC ?



[*]Né d’une vierge le 25 décembre.
[*]Après sa naissance, Mithra est adoré par des bergers.
[*]Il était considéré comme un grand professeur et un maître itinérant.
[*]Mithra recevait les noms de La Lumière, La Vérité et Le Bon Berger.
[*]Il était considéré comme "la Voie, la Vérité et la Lumière."
[*]Il était encore considéré comme "le Rédempteur", "le Sauveur", "le Messie".
[*]Il était identifié à la fois au Lion et à l’Agneau.
[*]Le transitus (voyage de Mithra avec le taureau sur les épaules) rappelle le Via Crucis du récit évangélique.
[*]Son jour sacré était le dimanche, le "jour du Seigneur"
[*]Il avait sa fête principale à la date qui allait ensuite devenir la Pâques chrétienne, correspondant à sa résurrection.
[*]Il avait 12 compagnons ou disciples.
[*]Il effectuait des miracles.
[*]Il a été enterré dans un tombeau.
[*]Après trois jours, il s’est relevé.
[*]Sa résurrection était célébrée chaque année.
[*]Sa religion comportait une eucharistie ou "dîner du Seigneur".
[*]Les paroles de la Cène sont empruntées à celle des sectateurs de Mithra.
[*]Le mithraïsme était une religion de salut : le sacrifice de Mithra avait comme fin la rédemption du genre humain.
[*]Les attributs du pater — niveau le plus important d’initiation au mithraïsme — étaient le bonnet phrygien, le bâton et l’anneau, très similaires à la mitre, la crosse et l’anneau des évêques chrétiens.


Bref : vous êtes sûr de ne pas être mithraïste ?
Ca nous fait un sacré atler-ego de jésus...

[yacoub]

Tu écris que Jésus a existé et maintenant tu mets une vidéo disant le contraire...

Je donne la parole à Michel Onfray que j'aime beaucoup pour montrer ses arguments mais personnellement pour moi,
Moïse, Jésus, Mahomet ont existé.

Le plus calamiteux a été PBSL. Après vient Moïse, Jésus est innocent des crimes commis par les chrétiens.

Je ne lui jette pas la pierre.

[Saint Glinglin]

La doctrine chrétienne est intrinsèquement intolérante.

Les chrétiens ne sont inoffensifs que lorsqu'ils sont archiminoritaires.