Apocryphes ou pas apocryphes

[Karlo]

Bonjour,


Selon vous, sur quoi les pères de l'Eglise se sont-ils basés quand ils ont fixé le canon chrétien ?
Comment ont-ils trié entre ce qui devait devenir canonique et ce qui devait devenir apocryphe ?

[Saint Glinglin]

Irénée explique qu'il a retenu ce qui était conforme à sa propre théologie.

[Karlo]

Oui, mais je pensais plutôt aux raisons qui incitent à y croire et à trouver le processus légitime et sérieux.

[Erdnaxel]

Apocryphe (définition Larousse) http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... ryphe/4530
"1) Se dit d'un texte qui n'est pas authentique ; faux : Testament apocryphe.
2) Se dit de tout écrit qui, se présentant comme un livre inspiré de Dieu, ne fait pas partie du canon biblique juif ou chrétien."

Ensuite il y a :
- 39 livres canoniques pour le judaïsme
- 66 livres canoniques pour les judéo-chrétiens
___

Combien de livres bibliques "reconnaissez-vous" comme vrais et comme faux?

Comment "pensez-vous" que des gens ont fixé que des livres bibliques étaient vrais et d'autres faux?

[Saint Glinglin]

http://pl.mariedenazareth.com/16314.0.html?&L=0

L'Apocalypse est enfin devenue canonique en 633.

[Karlo]

Oui. Le concile de Laodicée, au IVe siècle, avait même carrément déclaré l'apocalypse de Jean apocryphe...

Sur quels critères a t-on décidé que finalement l'apocalypse n'était pas apocryphe ?

[Saint Glinglin]

Peut-être était-ce le seul texte disponible traitant de la fin des temps...

[jipe]

Bonjour,


Selon vous, sur quoi les pères de l'Eglise se sont-ils basés quand ils ont fixé le canon chrétien ?
Comment ont-ils trié entre ce qui devait devenir canonique et ce qui devait devenir apocryphe ?

si un jour l'on te donne une réponse sensée et logique ,
je ……………………………. ne serais plus de ce monde

[Karlo]

Il semblerait en effet... Ce silence radio total est assez éloquent.

Les croyances sont vraiment des phénomènes curieux.

Une fois implantée, elles sont capables de faire accepter à peu près n'importe à leur hôte sans qu'il réfléchisse.
Pourtant les croyants sont en général parfaitement capable d'exercer leur esprit critique quand ca concerne autre chose que leurs propres croyances. Les croyances des autres, par exemple. Là il n'y a aucun problème : on trouvera facilement tous les éléments qui permettent de gravement douter de la véracité de la croyance des autres.
Mais dès qu'il s'agit des siennes, la croyance semble inhiber complètement la pensée rationnelle et l'esprit critique...


Vraiment curieux.

[Erdnaxel]

Au fond la foi des monothéistes, ce n'est rien d'autre que de croire sans savoir.

C'est surement aussi pour ça que Charles Darwin est tant haï par "les" religieux et/ou "les" sectaires (dont leurs dogmes et leurs croyances sont plus ou moins issues de la trilogie abrahamique). Car lui il en a eu marre de croire, il a voulu savoir!

[JPG]

Il y a des écris qui font références; incontestablement établis par beaucoup de témoignage. Lorsque quelqu'un présente un écrit qui va à l'encontre de ceux-ci et qui enseigne une autre doctrine (en particulier, ou est douteux par les propos qui y sont inscris et sa provenance), il est déclaré apocryphe.

Cela n'empêche pas certain de s'y confier et en faire la promotion.

JP

[Saint Glinglin]

L'Apocalypse contredit les Evangiles.

Cela n'empêche pas Babylone la Grande de l'avoir déclarée canonique et d'être suivie par le troupeau bêlant de moult sectes.

[JPG]

Où lis-tu cela? Tu comprends ce qui est écrit en "apocalypse"?

Moi je lis la parole de Christ, comment dis-tu que c'est contre la loi et les prophètes?

[Saint Glinglin]

Il y est question de 144.000 élus et non de la conversions de toutes les nations.

Il y est question de punir au double et non de pardonner 77 fois 7 fois.

Il y est question d'être jugé par des vieillards et non de devenir semblables à des enfants.

Et caetera.

[Karlo]

En fait il y a des tas de textes bibliques qui ont été très très utilisés dans les premiers siècles du christianisme, puis qui sont devenus illégaux quand la faction qui donnera l'Eglise a pris le pouvoir et déclaré ce qu'elle jugeait canonique et apocryphes.
Elle a décidé sans la moindre preuve de quoi que ce soit, et en général, elle s'est contentée de déclarer apocryphes les textes utilisés par ses ennemis politiques.

Comme ceux de Marcion, de Henoch, ... des dizaines, peut-être même des centaines de textes, évangiles ou non, ont été gratuitement passés à la trappe par l'Eglise naissante.


Je me suis toujours demandé comment les chrétiens pouvaient continuer aujourd'hui à accepter cette mascarade sur la construction de leur canon...