Le plus grand événement mondial : 11 AVRIL 2017

[MonstreLePuissant]

Dans tous les cas ça fait poser beaucoup de questions aux hommes...

A certains hommes, pas à tous. On peut parfaitement vivre sans se préoccuper de ce que Jésus aurait fait ou pas fait.

Ce n'est un grand événement que pour les TJ. 8 millions sur 7 milliards.

[VENT]

Ah non, il ne sera pas pareil, les méchants n'hériteront pas à la résurrection du corps les mêmes choses que les justes. Ils obtiendront l'immortalité, mais pas la vie éternelle,

Déjà cette phrase se contredit, les méchants obtiennent l'immortalité mais pas la vie éternelle ! celle là on me l'avait pas encore faite !

Heuu Mormon, tu peux expliquer comment quelqu'un peut recevoir l'immortalisé sans que ce soit la vie éternelle ?

[Mormon]

Heuu Mormon, tu peux expliquer comment quelqu'un peut recevoir l'immortalisé sans que ce soit la vie éternelle ?

La vie éternelle, c'est connaître Dieu :

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ." (Jean 17:3)

" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)

L'immortalité, c'est la résurrection définitive du corps physique pour tout le monde :

" Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois." (Jean 20:27).

" Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger? Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. Il en prit, et il mangea devant eux." (Luc 24:41-43).

Par conséquent, les injustes ne connaissant pas Dieu, n'auront pas la "vie éternelle", mais seront jugés selon leurs œuvres pour obtenir la part qui leur reviendra en justice à la résurrection ; mais n'auront pas la "vie éternelle" pour la perfection exigée et ne deviendront donc pas cohéritiers de la plénitude de Dieu.

Il n'y aura pas d'anéantissement des méchants, ce que souhaiteraient les athées ou tous ceux qui n'aimeraient pas avoir des comptes à rendre.

[Ptitech]

"Le plus grand événement mondial". Un peu pompeux comme titre. Et puis ça dépend pour qui. Pour 1% de la population peut-être?
La voix off de la vidéo est un peu flippante. Et puis la vidéo non mais WTF. Faut redescendre sur terre ! Je sais, c'est dur mais c'est la vie !

[VENT]

Heuu Mormon, tu peux expliquer comment quelqu'un peut recevoir l'immortalisé sans que ce soit la vie éternelle ?

La vie éternelle, c'est connaître Dieu :

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ." (Jean 17:3)

Ce verset met l'importance de connaître Dieu pour savoir comment obtenir la vie éternelle mais ne garantie pas l'immortalité.

" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Mat.5:48)

Aucun rapport entre l'immortalité et la vie éternelle.

L'immortalité, c'est la résurrection définitive du corps physique pour tout le monde :

Ce n'est pas un enseignement de la bible.

" Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois." (Jean 20:27).

" Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu'ils étaient dans l'étonnement, il leur dit: Avez-vous ici quelque chose à manger? Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel. Il en prit, et il mangea devant eux." (Luc 24:41-43).

Ces versets attestent que Jésus a été ressuscité, c'est tout ! Jésus n'enseigne aucune notion d'immortalité ou de vie éternelle en fonction des actes bon ou mauvais.

Par conséquent, les injustes ne connaissant pas Dieu, n'auront pas la "vie éternelle",

Les injustes ne sont pas coupables d'être injuste, ils sont comme toi et moi conçu dans le péché. Jésus a donné sa vie en sacrifice pour les justes comme pour les injustes, il n'a jamais enseigné que les justes recevraient une meilleur récompense ou supérieur aux injustes. (Actes 24:15)

mais seront jugés selon leurs œuvres pour obtenir la part qui leur reviendra en justice à la résurrection ; mais n'auront pas la "vie éternelle" pour la perfection exigée et ne deviendront donc pas cohéritiers de la plénitude de Dieu.

Tout le contraire de ce que la bible enseigne, en effet la plénitude de Dieu signifie adorer Dieu avec l'esprit et la vérité et non créer une différence parmis les humains.
Jean 4:23 Toutefois l’heure vient, et c’est maintenant, où les vrais adorateurs adoreront le Père avec [l’]esprit et [la] vérité ; le Père, en effet, cherche des hommes de ce genre pour l’adorer. 24 Dieu est un Esprit, et ceux qui l’adorent doivent [l’]adorer avec [l’]esprit et [la] vérité.

Il n'y aura pas d'anéantissement des méchants, ce que souhaiteraient les athées ou tous ceux qui n'aimeraient pas avoir des comptes à rendre.

Les athées ou tous ceux qui n'aiment pas avoir des comptes à rendre à Dieu sont les impies et se moquent totalement d'être anéanti :

Révélation 21:8 Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort. ”

La deuxième mort est la mort sans aucun espoir de résurrection.

[Mormon]

Résurrection, vie éternelle et seconde mort

Il est impossible que résurrection et "vie éternelle" signifient la même chose. On ne va pas dans l'étang de feu pour dormir éternellement en paix, mais pour subir la "seconde mort".

" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc.20:10).

Il est impossible de ressusciter, de connaître ensuite le jugement puis de mourir une seconde fois.

" Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seul fois, après quoi vient le jugement " (Heb.9:27).

Pourtant, l'Ecriture suivante mentionne clairement que le corps et l'âme peuvent tous deux périr en enfer:

" craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.]" (Mat.10:28).

Pour comprendre ce qui ressemble visiblement à une contradiction:

"Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour la damnation." (version King james, Jean 5:29).

En d'autres termes, comme on l'a déjà mentionné, obtenir la résurrection et la vie éternelle sont deux choses différentes. La première est inconditionnelle et universelle parce que seul Adam en est responsable:

" Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts. Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ " (1 Cor.15:21-22).

Mais la seconde, la vie éternelle, est conditionnelle puisque dépendante du niveau de justice personnelle atteint au moment de notre mort, ou de la portion de l'Evangile que nous aurons bien voulu accepter :

" Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3).

Cette déclaration de Jésus nous amène à comprendre que la vie éternelle au paradis, à la résurrection, consistera à connaître la Divinité, c’est-à-dire à penser comme Dieu pense, à parler comme Dieu parle, à faire comme Dieu fait, à être et à vivre comme Dieu est et comme Dieu vit ; à partager sa nature divine et à être en sa présence: ce qui s’appelle connaître la Divinité en tant que cohéritier avec Jésus-Christ, lequel déclara déjà cité pour l'indiquer :

" Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait." (Matt.5:48).

A l’opposé, nous pouvons déduire que la seconde mort, en vertu de ce principe, devrait signifier une séparation totale d’avec Dieu - une privation éternelle de sa plénitude et de sa présence (ressusciter pour la damnation). Cette seconde mort ne concernera que ceux dont les noms ne seront pas finalement trouvés écrits dans le livre de vie au moment du jugement :

" Quiconque ne fut pas trouvé dans le livre de vie fut jeté dans l’étang de feu " (Apoc.20:15).

" Ensuite il dira à ceux qui seront à sa gauche: Retirez-vous de moi, maudits; allez dans le feu éternel qui a été préparé pour le diable et pour ses anges." (Matt.25:41).

Encore une fois (et heureusement!) ceux qui demeureront dans la seconde mort n'échapperont pas à la justice d'un juste châtiment par une annihilation de l'âme que d'aucuns aimeraient voir correspondre à la "seconde mort":

" Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." (Apoc.20:10).

Ceux dont on vient d'évoquer le sort, qui n'auront pas été rachetés et qui seront confirmés dans leur état de seconde mort après la résurrection, qui n’auront même pas pu payer jusqu’au dernier quadrant par autodestruction dans la chair de toute aptitude à se repentir (voir Matt. 5:26), seront ceux qui auront blasphémé contre le Saint-Esprit au point d'avoir détruit en eux toute disposition à se repentir. Ceux-là souffriront les affres de restrictions éternelles majeures en compagnie de Satan et de ses anges, parce que s’étant mis hors de portée de toute rédemption et de la "connaissance de Dieu en partageant sa nature :

“... mais quiconque parlera contre le Saint Esprit, il ne lui sera pardonné ni dans ce siècle ni dans le siècle à venir “ (Matt.12:32).

"...et d'être jeté dans la géhenne, où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point." (Marc 9:47-48).

Ceux, heureusement peu nombreux, confirmés dans leur seconde mort (qui seront jugés d’après "les livres") vivront leur éternité sans joies physiques, spirituelles et émotionnelles significatives (sorte de mort totale de l'esprit et du corps, dans le sens d'absence de bonheur). Ils seront jetés dans "l’étang de feu et de souffre" ; c'est-à-dire livrés à leur méchanceté, leurs frustrations, leur amertume, leur absence d'accroissement éternel, leurs restrictions sociales, physiologiques et aux ténèbres spirituelles de Satan, sans aucune présence directe et permanente de Dieu :

"craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne." (Mat.10:28).

Les autres qui auront dû également attendre le jugement, mais non coupables d’avoir renié le Saint-Esprit, seront finalement inscrits dans le livre de vie et rachetés à la hauteur de leurs capacités restantes à faire le bien ; mais frappés, cependant, dans une moindre mesure, de graves restrictions éternelles. Après avoir connu les tourments des damnés jusqu'au jugement, ils ne seront pas jetés de nouveau dans l'étang de feu et ne demeureront pas dans leur seconde mort. Il s'agit de cette catégorie ci-dessous:

" Mais pour les lâches, les incrédules, les abominables, les meurtriers, les impudiques, les enchanteurs, les idolâtres, et tous les menteurs, leur part sera dans l'étang ardent de feu et de soufre, ce qui est la seconde mort." (Apoc.21:8).

"Je te le dis en vérité, tu ne sortiras pas de là que tu n'aies payé le dernier quadrant." (Mat.5:26).

Il en sera de même pour tous ceux qui se situent entre les justes qui auront le droit à la 1ère résurrection et les méchants qui seront précipités en enfer jusqu'à la seconde résurrection dont la situation vient d'être évoquée.

Parce que nous devons jamais oublier qu'entre la méchanceté extrême et la sainteté existe des niveaux d'excellence remarquables qu'un Dieu juste prendra en compte très certainement. Des personnes qui auront fait suffisamment de bien pour que leurs noms aient également trouvés écrits dans le livre de vie au moment de la première venue de Jésus.

Ce qu'implique complètement ce passage déjà cité:

" Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement." (Jean 5:29).

Ainsi donc, cette foule innombrable de gens ayant "fait le bien", même tièdement comme les saducéens du temps de Jésus en proie à de fausses doctrines, cependant déclarés "fils de la résurrection" par le Maître, auront aussi part à la première résurrection même s’ils n'en seront pas les prémices. C'est pourquoi :

“ Il y a aussi des corps célestes et des corps terrestres; mais autre est l'éclat des corps célestes, autre celui des corps terrestres. Autre est l'éclat du soleil, autre l'éclat de la lune, et autre l'éclat des étoiles; même une étoile diffère en éclat d'une autre étoile." (1 Cor.15:41).

Cette écriture nous indique qu’entre la gloire suprême et les tourments éternels par lesquels les corps ressuscités "périront", un grand nombre de personnes relativement obéissantes - même ayant payé jusqu'au dernier quatran - hériteront d'autres lieux adaptés à leurs moindres capacités :

" Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place." (Jean 14:2).

Il est néanmoins important de rappeler que dans la résurrection, en dehors du paradis céleste des justes, les esprits et les corps seront pour toujours plus ou moins amputés de possibilités à la hauteur des incapacités de maîtrise de soi démontrées dans la chair, ne serait-ce que de se relever maris et épouses. Les gens en seront pleinement et éternellement conscients du fait qu'ils dépendront éternellement de Dieu et des justes pour ce bonheur relatif dont ils hériteront finalement.

Conclusion

1) Nous continuons de vivre après la mort sans le corps physique - l'esprit, lui, ne meurt pas et ne peut mourir.

2) A la résurrection, nous recouvrerons notre entière personnalité, c'est pourquoi nous recouvrerons notre corps physique..

3) L’enfer-feu littéral n’existe pas dans le christianisme ; Dieu n’est pas un tortionnaire insatiable. L’enfer correspond à un état de non joie et de désespérance en opposition aux possibilités d’accomplissement de notre potentiel divin au paradis.

4) L’annihilation de l’âme, ou de l'esprit (seconde mort), n’existe pas et ne se peut pas puisqu'elle favoriserait la méchanceté en garantissant l'impunité.

5) Les personnes s’étant contentées d’éviter le mal (sans plus) auront aussi part à la première résurrection.

6) Il n’y a pas de rattrapage possible après cette vie (purgatoire). Seul le niveau d'acceptation de la vérité au moment de notre mort sera pris en compte. Le libre arbitre de chacun sera respecté.

Pour trois raisons l'esprit est immortel :

1/ Parce qu'il a été créé avant le corps physique (donc pas soumis aux conséquences de la chute),

2/ Parce qu'il abrite le "moi" incréé de chacun, avec le libre arbitre comme corollaire.

3/ Parce que chacun devra répondre de ses actes : l'anéantissement permet au méchant d'être impuni.

[VENT]

" Et comme il est réservé aux hommes de mourir une seul fois, après quoi vient le jugement " (Heb.9:27).

Et bah tu vois bien qu'il y a un jugement, même que Jésus parles d'une résurrection des morts qui ont fait le bien et d'autres le mal, or s'il y a résurrection pour juger c'est que le ressuscité à le libre arbitre de faire le mal de nouveau et d'être de nouveau condamné à mourir mais cette fois sans aucun espoir de résurrection. Autrement ça servirait à quoi de parler de jugement ? Si tout les ressuscités sont dispatchés dans des cases leur correspondant bah on est pas loin de la croyance des bons qui vont au ciel et des méchants en enfer. Dit moi Mormon est-ce que durant son séjour sur la terre Jésus a enseigné ses disciples à faire des clans et à chercher la meilleur place auprès de Dieu au détriment de leurs frères et soeurs ?

Jean 5:28 Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement

Les ressuscités qui ont fait des choses viles par manque de connaissance de la vérité auront la possibilité de démontrer qu'ils choisissent de se soumettre au royaume de Dieu, mais ceux qui ne se soumettront pas au royaume de Dieu subiront la destruction tout comme Satan et ses démons.

[Mormon]

Et bah tu vois bien qu'il y a un jugement, même que Jésus parles d'une résurrection des morts qui ont fait le bien et d'autres le mal, or s'il y a résurrection pour juger c'est que le ressuscité à le libre arbitre de faire le mal de nouveau et d'être de nouveau condamné à mourir mais cette fois sans aucun espoir de résurrection. Autrement ça servirait à quoi de parler de jugement ?

Ca ne va pas la tête ?

Lorsque tu passes un examen, tu peux faire n'importe quelle note et réussir plus ou moins. Le libre arbitre pour réviser tes notes, c'est avant l'examen, pas après. Après l'examen, tu es récompensé selon tes notes. L'examinateur ne te fera pas mourir pour te ressuscites X fois pour que tu parviennes à la note maximum de gré ou de force. Non il respectera ton libre arbitre. Après cette vie, c'est fini quant à ta progression.

C'est une close que tu as acceptée avant de venir sur terre : le respect de ton libre arbitre.

Il n'y a pas plusieurs morts. Chacun ressuscitera définitivement avec son corps physique et recevra selon ses œuvres.

[VENT]

Et bah tu vois bien qu'il y a un jugement, même que Jésus parles d'une résurrection des morts qui ont fait le bien et d'autres le mal, or s'il y a résurrection pour juger c'est que le ressuscité à le libre arbitre de faire le mal de nouveau et d'être de nouveau condamné à mourir mais cette fois sans aucun espoir de résurrection. Autrement ça servirait à quoi de parler de jugement ?

Ca ne va pas la tête ?

STP Mormon le fait que tu n'ais plus d'argument pour me répondre ne t'autorise pas de me manquer de respect !!!

Lorsque tu passes un examen, tu peux faire n'importe quelle note et réussir plus ou moins. Le libre arbitre pour réviser tes notes, c'est avant l'examen, pas après. Après l'examen, tu es récompensé selon tes notes. L'examinateur ne te fera pas mourir pour te ressuscites X fois pour que tu parviennes à la note maximum de gré ou de force. Non il respectera ton libre arbitre. Après cette vie, c'est fini quant à ta progression.

A la différence que Dieu ne nous fait pas passer un examen sur la terre, il a envoyé son fils Jésus comme sacrifice pour nous pardonner nos péchés, seulement il y a des humains qui mourront avant d'avoir entendu parler du sacrifice de Jésus, c'est à eux que s'adresse la résurrection de jugement, afin qu'ils apprennent à connaître le sacrifice que Dieu a pourvu pour eux aussi, ainsi ils auront le libre arbitre parfait pour choisir.

C'est une close que tu as acceptée avant de venir sur terre : le respect de ton libre arbitre.

Certainement pas, avant de venir sur terre je n'existait pas. Bien qu'imparfait l'homme a le libre arbitre et peu ou non accepter d'avoir fois dans le sacrifice de Christ, mais tout les hommes n'ont pas entendu parler du rachat de Dieu, c'est pour eux que Dieu a prévu une résurrection de jugement.

Il n'y a pas plusieurs morts. Chacun ressuscitera définitivement avec son corps physique et recevra selon ses œuvres.

Il n'y a pas plusieurs sacrifice, Christ est mort une fois pour toute pour tout les hommes.

1Pierre 3:18 En effet, Christ lui-même est mort une fois pour toutes en ce qui concerne les péchés, un juste pour des injustes, pour qu’il puisse vous conduire à Dieu, ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit.

[Mormon]

....

[Oiseau du paradis]

L'unique mission des prophètes et messagers de Dieu est de guider l'humanité dans le droit chemin de la vérité. L'objet de leur révélation est d'instruire tous les hommes de telle sorte qu'à l'heure de leur mort ils puissent s'élever jusqu'au trône du Très-Haut.

Le monde de l'au-delà est aussi différent du monde terrestre que celui-ci diffère du monde que connaît l'enfant dans le sein de sa mère. Et quand l'âme sera en la présence divine, elle prendra la forme la plus convenable à son immortalité, la plus digne de son habitation céleste. Son existence, toutefois, est contingente et non pas absolue, en tant que le contingent dépend d'une cause, tandis que l'absolu en est affranchi.

L'existence absolue est le privilège exclusif de Dieu - exaltée soit sa gloire -! Heureux celui qui saisit cette vérité.

Extraits des écrits de Bahà'u'llàh, édition 1979 révisée, LXXXI p.103-104

[Mormon]

C'est pourtant simple l'Evangile

1/ Pas d'anéantissement après la mort si cher aux athées.

2/ Une résurrection physique et définitive pour tous (pas de seconde mort du corps physique).

3/ Un jugement.

4/ Selon les œuvres dans ce monde, chacun obtiendra un corps physique immortel conforme à ses possibilités, les uns pour "la vie éternelle" (cohéritiers), les autres pour des restrictions éternelles.

5/ Pas de repêchage possible après la résurrection : le libre arbitre de chacun par son niveau de justice trouvé au moment de la mort sera respecté.

[ESTHER1]

Merci Mormon pour votre patience sans limite : Grâce à vous le vieil adage "Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage " prend ici tout son sens. ( Boileau).
Avec votre aide je comprends mieux les Ecritures et je m' en fais un véritable festin : ce qui compte ce n' est pas tant la lettre que l' esprit de la lettre. Quand on veut constamment opposer " la lettre" à "l' esprit ". d' un texte c' est se condamner à ne rien connaître.

[Karlo]

1/ Pas d'anéantissement après la mort si cher aux athées.

Totalement faux. Certains athées ont le même genre de fantasme de vie éternelle que vous.
Ils n'ont simplement pas d'ami imaginaire divin pour contrôler tout ca.




Sinon, vous vivez décidément dans un scénario hollywoodien, c'est terrifiant...

[ESTHER1]

JE SUIS le chemin, la vérité et la vie. (Jean chap 14 verset 6 ).
DIEU est un esprit puisqu'on ne le voit pas mais pour les mormons Il a un corps de chair et d' os mais pas de sang ( Doctrine et Alliances 130 verset 22 ). LA REVELATION nous le confirme et certains ont eu la vision de Dieu le Père à côté de son Fils. La FOI on l' a ou on ne l''a pas.