Jésus a réellement existé.

[yacoub]

Tu compares un objecteur de conscience désarmé et un chef religieux militariste et conquérant? On voit bien que tu ne sais pas où commence la domination et où finit la liberté.

Il vaut mieux le mettre dans tes ignorés sinon tu risques l'apoplexie.

[indian1indian1]

Tu compares un objecteur de conscience désarmé et un chef religieux militariste et conquérant?

On voit bien que tu ne sais pas où commence la domination et où finit la liberté.

je ne les compare pas... je met en évidence le fait que ni l'un ni l'autre m'a pas écrit de sa main... quoi que ce soit.

[Saint Glinglin]

On en trouve à la pelle
Je te demande si tu as trouvé des correspondances vétéro-testamentaires pour tous les récits évangéliques, pas s'il y en a beaucoup.

Je me demande bien ce qui n'en serait pas...

Exemples :

- La multiplication des pains :

23.1 L'Éternel est mon berger: je ne manquerai de rien.
23.2 Il me fait reposer dans de verts pâturages, Il me dirige près des eaux paisibles.
23.3 Il restaure mon âme, Il me conduit dans les sentiers de la justice, A cause de son nom.
23.4 Quand je marche dans la vallée de l'ombre de la mort, Je ne crains aucun mal, car tu es avec moi: Ta houlette et ton bâton me rassurent.
23.5 Tu dresses devant moi une table, En face de mes adversaires; Tu oins d'huile ma tête, Et ma coupe déborde.
23.6 Oui, le bonheur et la grâce m'accompagneront Tous les jours de ma vie, Et j'habiterai dans la maison de l'Éternel Jusqu'à la fin de mes jours.

Voici les eaux paisibles :

Mc 6.32 Ils partirent donc dans une barque, pour aller à l'écart dans un lieu désert.

Voici les verts pâturages :

Mc 6.39 Alors il leur commanda de les faire tous asseoir par groupes sur l'herbe verte,

- La tempête apaisée :

Ps 107.26 Ils montaient vers les cieux, ils descendaient dans l'abîme; Leur âme était éperdue en face du danger;
107.27 Saisis de vertige, ils chancelaient comme un homme ivre, Et toute leur habileté était anéantie.
107.28 Dans leur détresse, ils crièrent à l'Éternel, Et il les délivra de leurs angoisses;
107.29 Il arrêta la tempête, ramena le calme, Et les ondes se turent.
107.30 Ils se réjouirent de ce qu'elles s'étaient apaisées, Et l'Éternel les conduisit au port désiré.

107.28a Dans leur détresse, ils crièrent à l'Éternel,
Mt 8.25 Les disciples s'étant approchés le réveillèrent, et dirent: Seigneur, sauve-nous, nous périssons!

107.28b Et il les délivra de leurs angoisses;
Mt 8.26a Il leur dit: Pourquoi avez-vous peur, gens de peu de foi?

107.29 Il arrêta la tempête, ramena le calme, Et les ondes se turent.
Mt 8.26b Alors il se leva, menaça les vents et la mer, et il y eut un grand calme.

et les paraphrases d'enseignements antérieurs
Qu'est-ce que tu veux dire par enseignements antérieurs ?

L'AT ?

Le reproche de la paille et la poutre se trouve dans le théâtre grec.

Les béatitudes sont une paraphrase des prophètes de l'AT avec un "heureux les pauvres" en place de "malheurs aux riches" etc

[Seleucide]

Je me demande bien ce qui n'en serait pas...

C'est particulièrement net pour la tempête apaisée ; pour la multiplication des pains, je demeure cependant un peu plus sceptique.

L'amour de l'ennemi, la prière/bénédiction pour lui me semble être une innovation des évangiles.

[Inti]

je ne les compare pas... je met en évidence le fait que ni l'un ni l'autre m'a pas écrit de sa main... quoi que ce soit.

Sauf que le " pèlerinage guerrier et invasif" de Mahomet en tant que fer de lance d'un colonialisme religieux devenu séculier est mieux documenté que la légende de Jésus. Réel ou légendaire Jésus exprime un questionnement ou une contradiction sur un manque d'humanisme au sein du genre humain et sa morale de domination de la nature. Un peu comme ce qui se passe en Syrie avec un despote prêt à sacrifier son peuple pour dominer au nom de sa dynastie et un Occident en émoi devant une déshumanisation sous forme de télé réalité qui pousse même Trump à vouloir se réclamer d'un humanisme exemplaire nec plus ultra.
Le monde est en pagaille et en chamaille et rêve d'un meilleur humanisme et meilleure humanité.

[Saint Glinglin]

C'est particulièrement net pour la tempête apaisée ; pour la multiplication des pains, je demeure cependant un peu plus sceptique.

Il y a de la perte d'information d'un écrit à l'autre mais la source est indubitable.

L'amour de l'ennemi, la prière/bénédiction pour lui me semble être une innovation des évangiles.

Si ton ennemi a faim, donne-lui du pain à manger;
S'il a soif, donne-lui de l'eau à boire.
Car ce sont des charbons ardents que tu amasses sur sa tête,
Et l'Eternel te récompensera.

Pr 25.21-22

[indian1indian1]

Sauf que le " pèlerinage guerrier et invasif" de Mahomet en tant que fer de lance d'un colonialisme religieux devenu séculier est mieux documenté que la légende de Jésus. Réel ou légendaire Jésus exprime un questionnement ou une contradiction sur un manque d'humanisme au sein du genre humain et sa morale de domination de la nature. Un peu comme ce qui se passe en Syrie avec un despote prêt à sacrifier son peuple pour dominer au nom de sa dynastie et un Occident en émoi devant une déshumanisation sous forme de télé réalité qui pousse même Trump à vouloir se réclamer d'un humanisme exemplaire nec plus ultra.
Le monde est en pagaille et en chamaille et rêve d'un meilleur humanisme et meilleure humanité.

Yep...

Muhamed, faut le considérer plus comme un Cochise ou un Mandela... pas comme un Gandhi...

Rêvons je vous prie

[Inti]

Muhamed, faut le considérer plus comme un Cochise ou un Mandela... pas comme un Gandhi

Non il faut considérer Mahomet plus comme un conquistador style Pizarro que comme un Geronimo ou libérateur des peuples.

[indian1indian1]

Non il faut considérer Mahomet plus comme un conquistador style Pizarro que comme un Geronimo ou libérateur des peuples.

ca dépend effectivement de la version historique que vous utilisez...
de l'intérieur ou de l'extérieur de la barricade ...
Vous vous souvenez d'Oka?

[Inti]

Vous vous souvenez d'Oka

Oka faisait partie d'un long contentieux colonial larvé qui a réveillé les "morts". Les autochtones sont maintenant aussi capables d'abus de pouvoir. C'est la game.

Bon faudrait pas trop dévier le sujet....

[indian1indian1]

Bon faudrait pas trop dévier le sujet....

Seulement pour dire et prendre conscience que sans les deux versions ... ''in and out''... le regard sur la crise aurait été biaisé...

Comme il l'est vis à vis l'islam...
dont c'est le regard wahabito-saoudien, vendu à grand coup de petro-dollar dans les universités coraniques... qui domine...

[Inti]

Comme il l'est vis à vis l'islam...
dont c'est le regard wahabito-saoudien, vendu à grand coup de petro-dollar dans les universités coraniques... qui domine

Ce n'est pas une question de saveur ou couleur ...l'islam est un absolutisme religieux et politique. Un idéal philosophique. Le califat, une consécration mondiale.

[indian1indian1]

Ce n'est pas une question de saveur ou couleur ...l'islam est un absolutisme religieux et politique. Un idéal philosophique. Le califat, une consécration mondiale.

L'islam sunnite & ou chiite... sans aucun doute

Sans aucun doute possible

[yacoub]

Jésus, sans doute que oui mais certainement pas comme il est décrit dans les évangiles.

Moïse, certainement que non. Je me demande bien ce qu'on peut apporter comme preuve de l'existence historique de Moïse.

Il y a aussi Voltaire qui doute de l'existence de Moïse et pourquoi ?
Parce qu'il n y a que la bible qui en parle mais ce n'est pas convaincant.
Moïse comme Jésus n'a fait aucun miracle
Les 10 plaies d’Égypte, un conte à dormir debout
Les deux tablettes, c'est lui même qui les a fabriqués
Et pas de buisson ardent.

Le califat est le rêve de tout vrai musulman mais il ne se réalisera jamais. L'Occident a déjà subi le nazisme et le stalinisme.
Il se débarrassera de l'islam ou mieux il y aura une apostasie générale des musulmans

[Inti]

Le califat est le rêve de tout vrai musulman mais il ne se réalisera jamais. L'Occident a déjà subi le nazisme et le stalinisme.
Il se débarrassera de l'islam ou mieux il y aura une apostasie générale des musulmans

En fait l'islam, le califat etc... Ne sont que des aspérités plus pointues d'une morale de domination de la nature vue comme un idéal suprême et suprémaciste sur terre. En fait c'est tout le monothéisme et son mythe de la "supériorité humaine et morale" comme socle philosophique qui sont devenus un plafond de verre irrespirable et asphyxiant. Le monde serait victime de son propre système de valeurs et idéaux. Voilà qui devraient satisfaire tous les complotistes. Alors aucune fuite possible. C'est l'Apocalypse.