[Protestant] L'homosexualité dans la sphère protestante

[Brainstorm]

Bonjour, une question simple pour les chrétiens protestants de toutes dénominations.

VOTE RESERVE AUX PROTESTANTS SVP.

[Pasteur Patrick]

Je crois que la question de l'homosexualité est mal posée quand on la pose ainsi.
La Bibler ne déclare-t-elle pas que tous les hommes sont pécheurs et ont tous besoin de la grâce, pardon de la "faveur imméritée" ?
Dire de telle chose ou d'une autre que c'est UN péché, c'est ne rien dire du tout au fond. En taout cas, je vois pas bien où cela fait avancer le schimilblick.
Pourquoi faudrait-il pointer le doigt sur un péché particulier alors que ce qui est important , c'est bien d'annoncer l'Evangile qui nous réconcilie avec Dieu qui "nous délivre du tout mal" (cf. L'Oraison dominicale).

Salut à toi.

[Nabie]

Bonjour,

L'homosexualité, le Trés-Haut s'en moque, il y a des choses bien plus graves.

Comme dans l'hétérosexualité, Il recommande fidélité et pudeur.

[Pasteur Patrick]

Je ne crois pas qu'il soit dans nos attributions de penser à la place de Dieu et de dire ce qui lui plait ou non.
En théologie biblique, la notion du mal ne se quantifie pas: il est ou il n'et pas. C'est ce que j'ai tenté de rappeler plus haut. L'absoluité du Mal nous a valu le sacrifice suprême du don de Dieu par son Fils à l'Humanité.
Celle-ci accepte ou non, librement , d'entrer dans la famille ecclésiale par une acceptation personnelle de la "dette payée" à notre place. La relation à Dieu produite inévitablement de fruits de justice. Notre éthique s'en trouve forcément modifiée. En dire plus, c'est de la glose qui n'est pas nécessaire.
Je veux dire par là, qu'un croyant ayant été régénéré, confpormera sa vie suivant ce que l'esprit lui dira car il s'en inspirera par la lecture de la Parole de Dieu, par sa méditation, par sa volonté propre de faire ce qui est agréé de Dieu ("Père, que TA volonté soit faite et non la mienne", a dit Jésus).
Certes nous sommes tous pécheurs, il n'y a aucun doute là dessus: mais en étant en communion avec Dieu, le péché nous fait horreur et nous voulons changer notre façon de vivre. Là où la grâce de Dieu est présente, le péché ne peut surabonder ! Ce serait un comble !
Autrement dit, sur terre, il n'y a que des hommes et des femmes chrétiens et chrétiennes, qui "se corrigent" avec l'aide de Dieu .
Ceci concerne "tous" les péchés, càd tout ce qui nous sépare de l'amour de Dieu. C'est à nous, enconscience à faire ce travail et cela s'appelle la sanctification. C'est l'introduction même de Paul lorsqu'il s'est adressé à ses frères et soeurs de Corinthe: ""à ceux qui ont été sanctifiés dans le Christ Jésus, appelés à être saints avec tous ceux qui invoquent en toutlieu le nom de notre Seigneur Jésus-Christ, leur Seigneur et le nôtre..." (I Cor 1:2).

Nous sommes tous à ce travail avec l'aide de Dieu !
Au boulot donc!

Bonne semaine à tous.

[Nabie]

Bonjour Pasteur Patrick,

C'est Dieu lui-même au travers de sa Parole et de ses prophètes qui nous dit ce qu'Il attend, ce qu'Il lui plait ou pas et ce qui est secondaire.

La théologie, qu'elle soit juive, chrétienne ou musulmane, je m'en méfie.

Rappelez-vous que Jésus combattez l'enseignement les docteurs de la loi !

Dieu n'est pas de la théologie, Il est accomplissement.

Il est situé entre l'homme et son coeur (Coran).

Il n'y a que des hommes et des femmes chrétiennes, dites-vous ?
Vous oubliez que Jésus était soumis à Dieu, comme tous les prophètes.

Que les hommes et les femmes se libèrent de toutes ces divisions religieuses, nées des théologies de docteurs délirants, qui déchirent la Révélation du Dieu Unique, qu'ils retrouvent la vraie vie spirituelle, celle d'Adam et des prophètes.

Le sacerdoce est le prophétisme de tout le peuple quand il vit la pure vie spirituelle.
Tout le peuple, enfants compris : Ce point laisse clairement entendre que Dieu n'a jamais institué de sacerdoce professionnel ou cultuel.

Tout vrai croyant qui suit la Parole, même un enfant, représente et sert la Vérité ; tout clergé s'avère inutile.

[Pasteur Patrick]

Tu dis:

Le sacerdoce est le prophétisme de tout le peuple quand il vit la pure vie spirituelle.
Tout le peuple, enfants compris : Ce point laisse clairement entendre que Dieu n'a jamais institué de sacerdoce professionnel ou cultuel.

Tout vrai croyant qui suit la Parole, même un enfant, représente et sert la Vérité ; tout clergé s'avère inutil

Et en effet, pour le pasteur réformé que je suis, je suis entièrement d'accord avec toi. C'est bien pourquoi il n'y a pas de sacerdoce chez les Protestant. Le pasteur n'est pas un clerc, il est membre comme les autres du même peuple de Dieu.
Le sacerdoce est paragé par le peuple, comme le disait Pierre.

Par contre, pour la théologie, je ne suis pas d'accord avec ce que tu écris. En effet, la théologie n'est jamais qu'un discours d'homme sur la Parole de Dieu. En tant que discours construit et intelligible il ne se confond pas avec la Parole qu'elle ne fait que commenter.

Bien à toi..

[ahasverus]

n théologie biblique, la notion du mal ne se quantifie pas: il est ou il n'et pas.

Ca c'est interessant et pourrait faire taire un paquet de gens.
S'il n'y a pas de hierarchie dans le peche, du fait de notre imperfection il est impossible de vivre en dehors du peche.
S'il est impossible de vivre en dehors du peche, quelle est la motivation de l'eviter? Il me semble que nous sommes dans une situation binaire. On est dedans ou dehors, pas de mileu.
S'il n'y a pas de hierarchie, le voleur de pomme aura le meme traitement que le genocidaire, non?

La question sur l'homosexualite devient alors tout a fait ridicule et pourrait a la rigueur n'etre qu'un provocation.

[Nabie]

Bonjour Pasteur Patrick,

Le problème c'est que beaucoup de croyants considèrent la théologie équivalent à la Parole de Dieu !

Les uns répétent ce qu'ils ont entendu ou lu sans réfléchir par eux-mêmes.

D'autres brandissent la lettre, sans se demander à quel niveau de compréhension spirituelle l'auteur était : ils figent ainsi la compréhension et l'évolution de la vie spirituelle à l'interprétation peut-être limitée de son auteur et de sa mentalité d'autrefois.

D'autres ne voient ni la possibilité de métaphores, d'interprétations ou d'enseignements personnels.

D'autres prennent la parole d'hommes pour la Parole du Trés-Haut !

Certains ont complètement occulté leur individualité, intelligence et/ou réflexion : ils se cachent derrière la lettre, ils n'acceptent qu'une explication, celle que le temps et la répétition ont instauré en vérité immuable : ils confondent ancienneté et Vérité !

[Pasteur Patrick]

Tout çà fait d'accord sur ce que tu en as conclu, ahasverus. nous nous rejoignons, une fopis de plus. Avant d'être d'être affaire de "gestes, d'actes ou de morale", le péché est avant tout "ontologique.
En effet le péché, c'est le constat terrible de n'être pas "comme Dieu" , ni d'être "Dieu", tout -puissant. Tout au plus "en image de Dieu", portant en soi le fardeau d'une étincelle divine qui nous échappe toujours. Nous devons donc sans cesse travailler sur nous-mêmes, contre nos inclinations au mal, à l'agressibvité, à la bestialité etc.

La théologie ne sera jamais qu'un discours humain: logos
(dans théo- LOGIE). un disours raisonné (du moins, on peut l'espérer!)

Jésus a bien montré que le plus petit péché n'est pas plus important que le plus gros des péchés afin de montrer que "tous ont beoins de la grâce de Dieu" pour rétablir la relation normale entre Dieu et les hommes!

Les actes répréhensibles sont d'un autre ordre donc: ils relèvent de la morale ou de la loi.
Salut

[ahasverus]

Pas si sur qu'on se rejoigne.
Je me sens incapable de vider l'ocean avec une petite cuillere. Je n'en souffre pas aussi longtemps que personne ne me le fasse remarquer, et meme si quelqu'un me le fait remarquer, il a besoin d'avoir une serieuse motivation a me communiquer.
La ressemblance avec Dieu est un objectif impossible.
Mes connaissances en philosophies frisent les paquerettes, mais je crois comprendre qu'ontologie est en rapport avec a definition de l'etre. Le peche n'est pas ontologique puisqu'il est en rapport avec un autre etre : Dieu.
La religion devient alors un concept a deux etapes
1) L'image de Dieu nous est definie par la theologie
2) La religion nois fait remarquer le fait que nous n'y ressemblons pas.

Dans le film "La legende de Bruce Lee" son maitre lui dit de "surmonter ses peurs sans quoi il va les transmettre a ses enfants comme son pere a fait".
La peur c'est ce qui empeche de realiser son potentiel.
Surmonter sa peur est une chose parfaitement possible et il y a assez d'exemples de gens qui y ont reussi pour savoir que ce n'est pas une notion "virtuelle" comme le peche qui lui a besoin d'une definition fournie par la theologie, donc questionable.
Il y a aussi assez d'exemple de transmission du savoir pere-fils ou guru-eleve sur le controle de la peur
Le demon n'est pas le Satan croquemitaine qui amene a la tentation du peche, mais le demon entre nous qui nous empeche de surmonter nos propres peurs.
Je suis parfaitement conscient du fait que mon pere m'a transmis ses peurs et son pere avant lui. Moi meme j'ai transmis mes propres peur a mes fils.