Les 17 soncepts de la langue ummite.
- J'm'interroge
- [ Incroyant ]
- [ Incroyant ]
- Messages : 11215
- Enregistré le : 02 sept.13, 23:33
Les 17 soncepts de la langue ummite.
Ecrit le 09 avr.17, 22:45Tiré du site UMMO-SCIENCES - ARTICLE 3
ARTICLE 3 : juin 2002 (copie de l'éditorial 32 du site "Sapiens")
L'UMMITE: non, ce n'est plus du chinois !
La démonstration de l'origine des lettres...
Un livre majeur à mes yeux sort ce mois ci. Il sera suivi en septembre par un nouveau livre de Jean-Pierre Petit que ses fans attendent avec impatience. Tous deux ont trait, de près ou de loin, à "l'affaire Ummo"
C'est surtout du premier dont il va être question ci dessous. "UMMO - de vrais extraterrestres" publié aux Éditions Aldane (28 euros) , par Jean Pollion. (ll s'agit évidemment d'un pseudonyme)
Sur 460 pages, l'ouvrage se compose de deux parties:
Un Panorama (historique et éclaircissement de différents points de l'affaire) et un Précis du système selon lequel la langue ummite fonctionne - c'est la grande découverte de Jean Pollion qu'il explique pas à pas, afin qu'on puisse le suivre dans le cheminement de sa démarche.
Une troisième partie n'a pas pu être incluse dans ce livre (pour des questions de volume (environ 500 pages A4!). Il s'agit de dictionnaires (de noms propres, noms communs, phrases et locutions) qui ne sont disponibles que sur CD-ROM (vendu à part en option pour 15 euros)
On peut passer commande de cet ouvrage (avec ou sans le CD des dictionnaires, mais il serait regrettable de vous en passer) auprès des Éditions Aldane- C.P. 100 - CH - 1216 Cointrin - Suisse. Le prix total avec les frais d'envoi de 5 euros est donc de 48 euros.
Ou par e-mail: editionsaldane@worldonline.ch
Je n'ai qu'une crainte, c'est que la diffusion de ce livre reste très restreinte, compte tenu du prix et de la méthode de diffusion, mais surtout, qu'il soit classé "intellectuellement" (ou dans les rayons des bibliotèques) dans la catégorie "ésotérisme" ou "divers ovnis". En fait, ce n'est pas sa place; il s'agit d'une véritable thèse de doctorat, que J. Pollion est d'ailleur prêt à soutenir auprès de n'importe quelle université qui l'accepterait (à ce que j'en sais, J. Pollion est "déjà" Docteur es Science). Thèse de doctorat non seulement sur le décodage du langage, mais aussi complétée par une analyse approfondie d'une civilisation (manière de vivre, croyances, technologie, cosmologie, physique, etc) dont les seules "traces" analysables sont représentées par plus de mille pages descriptives et analytiques, de la même manière dont on a pu analyser la civilisation égyptienne antique à compter du moment où il fut possible de décoder son écriture.
Ces deux livres sont "liés". D'une part dans le livre de J-P Petit par une annexe concernant la découverte, par J. Pollion, de "la pierre de rosette " du langage ummite, et par plusieurs citations du travail scientifique de JPP dans le livre de Pollion. Chacun de ces ouvrages valide l'autre.
Il vous faudra patienter un peu pour le livre de Petit dont j'ai pu lire le manuscrit, mais les deux sont à découvrir avec le même intéret.
__________
Ceux qui me connaissent savent mon intérêt depuis de nombreuses années pour "l'affaire Ummo". Certains de ceux qui ne me connaissent pas ont pu faire la liaison entre le site "SAPIENS" et le site "Lettres Ummites"
Sans vouloir refaire la genèse de cette affaire qui a défrayé les médias à une certaine époque, je rappelle très rapidement ce dont il s'agit.
Un groupe d'espagnol disait avoir reçu, à partir de 1966, des lettres d'extra terrestres, en mission d'étude et d'observation sur Terre depuis 1950. Une partie sans doute importante de ces lettres nous sont parvenues par différents "canaux", et celles dont nous avons pu avoir connaissance (plus de 1000 pages) ont été traduites en français
Restait bien, malgré leur contenu tout à fait remarquable, un débat autour de la "validité" de celles ci, aucune preuve absolue n'ayant pu être apporté, ni par un camp, ni par l'autre… jusqu'à ce jour. Chacun, qu'il soit ufologue averti (y en a t'il d'ailleurs ?) ou simple curieux, restait sur des positions, moins scientifiques (car en fait les "négationistes" avaient le plus souvent "survolé" ces lettres sans les "lire réellement"), qu'intuitives et je ne parle pas de l'ironie sous-jacente tout à fait irrationnelle "quoi, mon pauvre monsieur, vous allez nous faire croire que des extraterrestres ont écrit des lettres"…. Sous entendu: "les extraterrestres ne peuvent exister, vous savez bien que l'homme est la créature la plus évoluée de l'univers, et quand bien même, vous savez bien que les temps de voyage seraient trop longs, compte tenu de la limite due à la vitesse de la lumière…". Il existait (et il existe toujours) un "effet de rejet", comme il peut exister chez une personne à qui l'on annonce qu'elle est condamnée par une maladie, car, en validant intellectuellement ces lettres et leur contenu, c'est une remise en cause fondamentale dans la manière de penser et des "croyances" à laquelle il faut se résoudre. Non, nous ne sommes pas "seuls" et oui, l'évolution a bien "un sens"... nous ne sommes pas "ici" par hasard. Pour ma part, une lecture approfondie de ces lettres m'avait fait pencher pour une probabilité très forte de l'origine la plus "exotique".
Il manquait donc une preuve. Elle aurait pu advenir sur la validation des données scientifiques, aussi bien en biologie qu'en cosmologie ou en physique, qui émaillent les pages de ces lettres. Sans doute trop tôt, mais je pense que nous approchons,compte tenu de nos capacités d'analyse et des limites technologiques de nos capacités d'observation ("vision" au niveau atomique ou nucléaire, par exemple). C'est de la "langue ummite" qu'elle est venue aujourd'hui, car J. Pollion, au terme d'un travail considérable de 5 ans, nous l'apporte par une analyse géniale des mots "ummites" qui parsèment les lettres dont le contenu lui-même est crédibilisé par la structure même de cette langue.
Bien sur, ce "décodage" avait déjà été tenté par des linguistes. Certains étaient arrivés à la conclusion que l'on retrouvait dans ces mots des racines ou des origines terrestres et leurs conclusions affirmaient donc qu'il s'agissait d'une "manipulation". La dernière étude concluait à une "fabrication" à partir du chinois mandarin (d'où le titre de cet article) … .
Si les ufologues (et les scientifiques, et les autres) veulent bien faire preuve d'honnêteté intellectuelle et surtout de rationalité, ne va t'il pas falloir soit qu'ils reconnaissent leur erreur antérieure, leur "rejet" instinctif ?, Et s'ils veulent "démolir" la démonstration de J. Pollion, je leur souhaite bien du courage, mais il sera de toute façon indispensable qu'ils relisent (attentivement) les lettres ummites, avec "l'éclairage" qu'en donne J. Pollion, sauf à paraître partiaux.
Mais il devient maintenant également souhaitable que les informations concernant diverses disciplines scientifiques qui sont largement développées dans ces lettres fassent l'objet d'études - avec toute la prudence qui s'impose, mais sans a-priori, et ce dans les différents domaines scientifiques (y compris sociologie, environnement, santé, linguistique, logique, religion, évolution, etc).
L'incidence sur l'ensemble de notre civilisation (et je pèse mes mots) pourrait peut être aussi faire basculer le rejet de tout ce qui concerne les OVNI et, disons-le, les "extra terrestres", car malgré plus de 10 000 cas d'observations validés (dont plus de 1 000 par des aviateurs), sur quelques millions au total sans doute, ceux qui refusent d'y voir une réalité (particulièrement la grande majorité des médias qui influent sur la pensée collective) devront aussi, sauf à paraître d'une mauvaise foi évidente, prendre ce sujet au sérieux, ne pas "faire les autruches".
Il a quelque temps, un "honorable correspondant" me confiait que les divers "services", à travers le monde, estimaient une fourchette de 6 à 50 le nombre de races extraterrestres qui se baladent (ou se sont baladées) sur Terre ces 5 dernières décennies …. Mais comment faire passer "officiellement" ce message sans créer la panique, sans remettre en cause les "modes de pensées" et donc perturber considérablement une grande majorité de la population qui n'est pas prête à entendre ceci?
Venons en maintenant au travail de J. Pollion, considérable car il représente près de 1000 pages.
La troisième partie sur CD-ROM "Précis du système linguistique idéophonique" est un dictionnaire des traductions de 1345 vocables trouvés dans les lettres ummites , vocables aussi "exotiques" que par exemple "IBOZOO UU, YIE, UAMIIXAABI, WUA, GOODAA, XEE, YUYISAA " dont les traductions en espagnol étaient donnés en général entre parenthèse. Mais d'un autre coté plusieurs lettres ummites signalaient les difficultés de traduction de leurs "mots", nos propres mots étant trop limités dans la "représentation" de leur pensée… "… nous nous voyons obligés, dans nos rapports, d'utiliser des comparaisons terrestres, des propositions mutilées et étroites qui entravent toute la richesse informative de nos expressions dialectiques. Déjà la seule utilisation du verbe ÊTRE limite toutes nos possibilités. Toute l'ontologie des penseurs de la Terre est saturée d'expressions comme " ÊTRE ", " JE NE SUIS PAS", " J'EXISTE ", sans possibilité de choix pour d'autres formes de contenu distinct."(extrait lettre 77) -
Ce petit résumé qui suit ne peut être que très partiel vu qu'il s'agit d'un travail scientifique, argumenté, démontré, validé à plus de 99% et qui s'étends sur plusieurs centaines de pages dans lesquelles Pollion nous fait aussi part de la "méthode" et des intuitions qui furent les siennes, l'ensemble étant précédé d'une analyse très fine de l'ensemble de la pensée ummite. C'est la raison pour laquelle il est indispensable de se procurer son ouvrage (et je dis cela bien que J. Pollion n'ait pas été très tendre envers moi dans ce livre ...).
Que nous dit cette analyse?
Nous avions tenté de comprendre le langage ummite en faisant un parallélisme avec nos langues. C'est à dire en structure sujet-verbe-objet-adjectif, ou en idéogrammes, et en tentant de retrouver des "racines " communes. Ce qu'à découvert Pollion, c'est que les "mots" ne sont pas originaires de racines communes, mais de lettres communes, chaque lettre, correspondant à un son, transcription écrite d'un phonème, exprimant un "concept". Dans les différents "mots" que nous trouvons dans les lettres nous avions jusqu'à ce jour cru y voir des "racines", mais en fait une série de plusieurs lettres ne se représentent que parce que les concepts que désignent tel ou tel assemblage de lettres (et des sons correspondants) sont similaires entre eux
Il a donc fort logiquement appelé "soncept" chacune de ces lettres, en décodant leur sens.
Et ce qui est tout à fait étonnant, c'est que, sauf une, il ne s'agit pas de "concept objet" mais de concept de relation, d'abstraction, c'est à dire une perception ou une idée [1 ].
Je vous donne un exemple. Chez nous, les mots désignent le plus souvent des objets (auxquels nous ajoutons des adjectifs qui les définissent), mais il y a des exceptions. Exemple "chapeau" est un "mot-objet", alors que "couvre-chef" est un mot "concept".
Chaque lettre utilisée par les ummites correspond à un concept de pensée, non à une description d'objet. La position de chaque lettre à l'intérieur d'un mot ainsi formé détermine la signification du mot, la répétition d'une lettre apporte la symétrie, l'égalité, l'équilibre, la continuité, la stabilité
Ce qui est (aussi) génial dans ce langage, c'est qu'il n'y a aucune limite à la fabrication de mots, que le mot, ce qu'il exprime, devient de ce fait infiniment plus riche qu'une traduction "objet", toutes les nuances pouvant y être incluses sans la nécessité d'y ajouter des périphrases ou des séries d'adjectifs..
Pour bien comprendre pourquoi la langue ummite n'est pas une langue "descriptive" mais une langue "relationnelle" il faut garder en mémoire que l'objet (que nous touchons, voyons, sentons, etc) est une "réalité" accessible à nos sens, qui fait parti d'une des facettes de l'Univers, celle de l'espace sensoriel. Vu dans d'autres gammes d'onde, cet objet se présenterait différemment. Mais nous avons une tendance à penser que la construction mentale que nous associons (formons) à la réception de nos "senseurs" représente LA réalité, alors que les ummites considèrent qu'il ne s'agit bien que d'une représentation mentale. Mais je laisse Pollion expliquer ceci (extrait de son ouvrage p 401 et suivante):
"Les Ummites déclarent rejeter le principe du tiers exclu et pratiquer une logique tétravalente, et dont le langage est indépendant (voir la citation du D43 ci-dessous). La négation ne peut donc avoir d'existence dans cette langue, et c'est une des difficultés majeures que nous rencontrons dans sa compréhension. J'ai été très vite étonné de la formulation de la langue ummite correspondant à ce que les auteurs nous "traduisaient "par une négation. C'était toujours une périphrase, dans laquelle un quelconque caractère négatif n'apparaissait pas avec évidence.
Prenons un exemple. J'ai devant moi un tabouret, que je déclare "mon tabouret". Ma langue, peu importe qu'il s'agisse du français, de l'espagnol ou du japonais, me permet de décrire l'ensemble du monde qui m'entoure, c'est à dire qui m'est perceptible, directement ou par la pensée. Ma langue, et sa logique aristotélicienne associée, m'indiquent que tout objet ne peut pas "être "et être "autre chose " simultanément (principe d'identité du tiers exclu). Ce qui me conduit à déclarer que le monde qui m'entoure est constitué de 2 entités d'une part "mon tabouret", et d'autre part "tout ce qui n'est pas mon tabouret ". Quand je formule cette pensée, j'inclus dans le "tout "ce que je perçois et les perceptions que je peux imaginer. La liste peut être infinie, mais elle est "limitée" puisque sa définition se résume à un concept "tout ce qui ne.. pas ", c'est à dire celui de la négation. Cela est possible parce que le monde que je perçois n'a qu'une réalité : expérimentale ou par la pensée, mais c'est l'expression d'une même représentation. L'objet, évoqué en pensée, reste l'objet. La représentation est unique, expérimentale ou en pensée.
Qu'en est-il pour l'Ummite? Pour lui, quel que soit le "point "considéré de l'espace, il peut être vu, vécu, imaginé (y compris dans la transcendance) sous une infinité de facettes, de modalités qui sont l'infinité des univers du multi-cosmos. C'est à dire que l'image mentale que ses sens font naître dans son encéphale n'est qu'un point de vue parmi une infinité. Le "point "considéré (bien que le point au sens géométrique que nous lui donnons n'ait pas de sens pour l'Ummite) a une infinité de réalités possibles, plus ou moins différentes. (Voir à ce sujet le chapitre "Une autre vision de l'Univers"). Il ne peut y avoir de signification à désigner toutes les réalités qui ne sont pas celle qu'il perçoit au moment de parler. S'il a un tabouret devant lui, même après l'avoir désigné "son tabouret ", il sait que dans d'autres espaces tridimensionnels, ce ne peut plus être un tabouret. Inutile alors de désigner tout ce qui n'est pas "son tabouret ". En revanche, les multiples formes que chaque "point " peut prendre dans les différents espaces, ne sont pas vécues par l'Ummite, ni par le Terrien qui adhérerait à cette forme de pensée, comme des sensations "normales". Pourquoi donc leur donner une désignation?"
En simplifiant, qu'a donc découvert Pollion? pratiquement, 17 "soncepts" (extraits de son ouvrage p 406 et suivantes):
"Des phonèmes relationnels et abstraits : les soncepts.
En effet, si je reprends les soncepts de base de la langue, un par un, en les étudiant sous cet aspect, je fais les constats suivants:
Le soncept A exprime "vérité, action effectivité". C'est l'idée du constat de réalité par les conséquences, l'action ou les "effets". L'idée est déjà fonctionnelle. Prenons un exemple des arbres bougent sous l'action du vent. Les arbres sont A (effectifs, on peut les voir et les toucher) et le vent est A, puisque son effet est t perceptible. Ce soncept est relationnel, fonctionnel. Il exprime la relation entre une réalité supposée et ses effets [...].. C'est surtout le seul concept d'action, et il en faut un au minimum, sinon le discours devient purement figé. Il ne peut, sans lui, véhiculer l'idée d' "agir".
Le soncept B ou son équivalent espagnol V exprime "contribution, participation". C'est une idée fonctionnelle, de relation. La contribution n'est pas un objet, c'est I' expression de la relation entre le contributeur et celui ou ceux qui sont destinataires. C'est un mot-relation [...].
Le soncept D exprime "manifestation, apparence, forme". Il ne s'agit pas d'un "objet", mais de la relation entre "une réalité " [pas forcément perceptible] et la perception que nous en avons. Prenons l'exemple de la gravitation. L'attraction universelle existe. La chute des corps en est une "manifestation". Une réalité peut avoir de multiples manifestations, mais une manifestation peut être commune à plusieurs réalités. C'est donc un mot-relation [...]. Ce phonème est spécialement important : c'est lui qui autorise la formulation implicite du multicosmos, en déclarant qu'une même "réalité dimensionnelle " peut avoir plusieurs manifestations (D), en particulier "une par cosmos considéré ", mais exclusives.
Le soncept E exprime "image mentale, perception, sensation". Ce n'est pas un objet, c'est un concept. Il véhicule la relation fonctionnelle entre une réalité "physiquement ou mentalement perçue " et sa présence à la conscience. Je dirais que dans le binôme "réalité dimensionnelle observée ou perçue "et "observateur", le soncept D traduit la déformation perceptive rapportée à la "réalité dimensionnelle "alors que le soncept E traduit la déformation perceptive rapportée à l'observateur. Il s'agit de toutes façons de "relations d'information" [...]. Un stimulus, une image mentale ou une idée, par sens considéré.
Le soncept G exprime "organisation ", "agencement ". Ce n'est pas un objet. L'organisation c'est le constat de l'ensemble des relations qui sont établies entre les "réalités dimensionnelles".[...] . Une organisation comporte "n" relations.
Le soncept I exprime la "différence ", l' "altérité". C'est à l'évidence une relation, puisqu'il ne saurait y avoir de différence sans au moins 2 termes à comparer. Le soncept I implique une relation de comparaison. C'est une relation en général binaire [...].
Le soncept K exprime "mélange". Ce n'est pas un objet. C'est une expression de relation. Il ne saurait y avoir de mélange sans au moins 2 constituants.
Le soncept L exprime "équivalence, correspondance ". Ce ne sont pas des objets, mais des idées de relation. C'est l'expression de la relation par elle-même, puisque dans sa définition générale une relation est une "correspondance "ou une "équivalence" [...].
Le soncept M exprime "union, couplage, relation". N'est à l'évidence pas un objet, puisque ça n'a pas de sens d'unir un objet ! Il en faut au moins 2 ! Le couplage, l'union est donc l'expression d'une relation de 'lien' [...].. On peut en effet réunir plusieurs constituants pour n'obtenir qu'un regroupement unique. L'union est plus durable que le mélange.
Le soncept N exprime "flux, transfert". Ce n'est pas un objet, mais l'idée d'une relation, puisqu'il traduit le "déplacement " d'une origine vers une destination. La relation implique le mouvement (au moins énergétique, à cause du rayonnement) [...].
Le soncept O exprime "Entité, être, réalité dimensionnelle ". C'est le seul soncept qui évoque ce que nous nommons objet. On remarquera que "l'objet "ou le "mot-objet", au sens Russellien, correspond à une réalité physique ou à son idée, dans notre système de pensée. Dans la pensée ummite, le soncept O évoque tout ce qui est dimensionnel, c'est à dire exprimable en équations, même très complexes, et non nécessairement perceptible. Je veux dire non limité à notre univers sensoriel. En tant qu'objet, il sera souvent le pivot de l'expression pratique des relations. Il est lui-même aussi une relation, sauf lorsqu'il exprime "la dimension elle-même". En effet, tout résultat d'équation(s), et c'est la définition du présent soncept, est le résultat d'une ou plusieurs relations (équations) abouties. Le soncept O véhicule la relation "descriptive "de sa justification: ses relations à ses composants. La réalité dimensionnelle est l'expression en général matérielle, mais elle peut ne pas l'être, des relations "gravitationnelles "plus ou moins nombreuses et complexes qui la constituent [...]. C'est le seul son qui pourrait être rendu (de façon restrictive) par une famille de nos mots-objets : être, individu, sujet, créature, objet, bidule, machin, chose, truc, etc.. ..Je constate que nous avons ici le seul "concept-objet "de cette langue. Il ne fait pas référence à la perception. Mais c'est une abstraction qui rend compte de la "matérialité " ou de la perception possible [...]..
Le soncept R exprime "imitation ". Ce n'est pas un objet, mais une idée de relation. Selon que l'on considère le sens, le cardinalité change, du simple fait que l'original est par définition unique [...].
Le soncept S exprime "rond, cercle, tour, cycle, répétition". L'idée n'est pas celle de l'objet rond, mais beaucoup plus celle de la boucle, du parcours fermé avec retour à l'origine. Ce que précise "tour "ou "cycle "ou "répétition". En ce sens, c'est une relation de consécutivité, donc temporelle, en sus de l'expression fonctionnelle d'un parcours logique avec retour aux conditions initiales, éventuellement répétable [...].
Le soncept T exprime "devenir, évolution". Ce n'est pas un objet, mais une idée. Elle exprime aussi une relation : celle de la réalité (dimensionnelle ou non) à elle-même, à travers le temps [...].
Le soncept U exprime "dépendance ". C'est clairement une relation : on ne peut envisager de dépendance sans préciser de quoi le "sujet "est dépendant [...].
Le soncept W exprime "variation, changement, événement, nouveauté, information". C'est aussi une idée relationnelle : celle de la présence en regard de l'absence qui l'a précédée, ou l'inverse. Cette relation doit effectivement être envisagée en plus du "devenir", car le "devenir "est celui d'une réalité existante. Le "rien "ne peut pas "devenir". En revanche, une "réalité dimensionnelle "peut se manifester "à la place " du "rien", c'est la relation d' "apparition "dans sa dynamique consécutive, qui en fait d'ailleurs la base du vocable "temps " [...].
Le soncept Y exprime "groupe, ensemble, paquet, volume ". La relation est ici celle de "rassemblement, regroupement", de prise en compte collective, globale, mais sans que soient impliqués de liens exprimés par M. Pour être plus précis, Si vous prenez un sac et y mettez 3 boules en vrac, vous obtenez un ensemble de boules : c'est le son Y et si les boules sont différentes, soit en taille, soit en couleur ou tout autre différenciateur que vous souhaitez évoquer, vous direz YI. Si en revanche, vous accolez ces 3 boules par des vis ou de la colle, vous aurez aussi un ensemble de boules mais OM [unies, ou réunies] et si elles sont différentes, selon des critères comparables à ceux évoqués précédemment, vous direz selon votre volonté de souligner les différences ou le couplage YIM ou OMI.
Le doublement du soncept , (qu'il faut ajouter à cette liste ) exprime "la symétrie, l'égalité, l'équilibre, la continuité, la stabilité". Il s'agit de relations qui expriment, soient une fonction entre deux ou plusieurs objets (égalité, équilibre), soit une fonction intrinsèque de non-modification, de constance (continuité, stabilité : [...]).
Ce qui conduit au constat que la sémantique de cette langue est construite presque exclusivement sur des concepts relationnels, par définition indépendants de tout référentiel. Ces briques sont les constituants "idéaux "d'une pensée "fonctionnelle". En effet, toute fonction est au moins une relation. Les objets ou les concepts " n'existent " pas en tant que tels: ils sont décrits comme des combinaisons de relations. Il n'y a pas de référentiel tel qu'un dictionnaire ou une liste de "mots", puisque ceux-ci sont composés selon les besoins des idées à exprimer."
Exemples de doublements :
AA : symétrie, stabilité, égalité
DD : Forme permanente ou « réponse asservie ».
EE : Schéma constitué d’images mentales, patron, plan, modèle, concept de « continuité de l’image mentale », codification, engramme.
I I : Frontière, symétrie « de part et d’autre de la frontière », confinement
MM : en interrelation.
NN : échanges
OO : Ensemble de composants en équilibre.
UU : mutuellement dépendants.
Vous pouvez maintenant, à ce stade, apporter la contradiction suivant "oui, très bien, mais rien ne prouve que ce ne soit pas un (ou des) terrestre qui a inventé ce langage"
Le livre de Pollion fourmille d'arguments, je vais en extraire deux.
Le premier:
Les langues terrestres sont toutes des langues agglutinantes, avec plus ou moins de dominance flexionnelle ou isolante.
En ce qui concerne la langue ummite, le phonème est le plus petit élément d'expression possible. Il n'y a pas de niveau inférieur accessible permettant de hiérarchiser les "modulateurs " de sens (sauf par d'éventuels accents qui n'ont jamais été mentionnés).
De la même façon, les mots de liaison devraient, dans le cas d'une langue flexionnelle, s'exprimer par des phonèmes isolés. Or ceux-ci sont par définition, déjà porteurs d'une signification "fondamentale". Cette éventualité constituerait une contradiction avec la logique relationnelle des contenus des signifiants, qui exige au moins deux unités assemblées. La langue ummite n'a donc aucune caractéristique flexionnelle.
En revanche, les unités signifiantes étant les phonèmes, ceux-ci sont invariants. C'est une conséquence de leur définition. Pollion a pu constater que la position du phonème avait une importance-clé dans la signification de l'ensemble. C'est même la seule possibilité offerte au locuteur pour "composer "ou "adapter " son discours. Au moins dans l'échantillon disponible. La langue ummite a toutes les caractéristiques d'une langue isolante. On ne peut donc rattacher le système linguistique ummite aux langues agglutinantes.
Par sa typologie intégralement isolante, la langue ummite ne s'apparente â aucune langue terrienne.
Mais Pollion nous donne une seconde argumentation, par l'absurde et la statistique cette fois (extraits P 443 et suivantes):
"L'allusion profondément motivée et largement justifiée aux travaux de Russell dénote chez les auteurs des documents un intérêt certain pour les problèmes, non pas linguistiques, mais fondamentaux sur la structure des langages, sémantiques.
Ces travaux ont donc été complètement assimilés, très probablement en anglais, puisque aucune traduction n'était encore disponible. Leur caractère hermétique, difficile et abstrait n'a pas fait obstacle à la conclusion de la "nécessaire révision "de nos systèmes de formulation. A ce niveau de réflexion et compte tenu de la difficulté des travaux de Russell, je considère la probabilité de trouver, dans nos populations, l'homme ou l'équipe capable, à 1 pour 10.000, ce qui à l'échelle de la France, donne une population d'auteurs potentiels d'environ 6.000 personnes.
Conclure est une chose. Décider de passer à l'acte, et le faire, en est une autre.
Je mets ici la probabilité de trouver l'homme de la décision et de l'action à 1 pour 10.
Nos auteurs ont donc ensuite entrepris et mené à terme la construction d'un nouveau système linguistique, échappant totalement à nos références habituelles, pour satisfaire à la "nécessaire révision du langage".
Je pense être généreux en attribuant une probabilité de 1 pour 10.000 à la capacité de création aboutie de la langue. (ce qui représente 6.000 personnes supposées capables à l'échelle de la France !) En réalité, nous sommes bien d'accord que jamais personne à ce jour n'a fait la moindre tentative connue de création de cette logique sémantique. Et celle-ci est "réussie "du premier coup ! [ Rappelons-nous, pour mémoire, que Russell lui-même avec Whitehead, binôme unique, a tenté cette création dans la théorie des types, en limitant l'objet au langage mathématique. Et que le résultat n'a pas atteint ses ambitions.]
La probabilité de trouver sur Terre l'homme capable de mener à bien le projet linguistique des Ummites peut donc se chiffrer à
- conclusion de révision de la sémantique 10 –4
- décision de passage à l'acte 10-1
- création du système linguistique original 10-4
soit une probabilité globale de 10-9 ou encore un sur un milliard.
Comme une langue ne saurait exister en tant que véhicule d'expression sans avoir des objets ou des idées à décrire, les auteurs se sont ainsi trouvés dans l'obligation de créer de toutes pièces aussi la civilisation ummite. De telle sorte qu'ils pouvaient en justifier le langage.
C'est ici que l'étude devient passionnante. Créer la description d'une civilisation est sans doute à la portée de (presque) n'importe quel auteur de science fiction, pour autant que cette description reste générale et ne rentre pas trop dans les détails. On a vu Jules Verne, Aldous Huxley, Asimov, et bien d'autres. Imaginons qu'en France, il y ait grossièrement 600 auteurs français capables, ce qui me paraît très largement généreux, cela représente 600 sur 60.000.000, soit 1 pour 100.000, ou encore 10-5
La description de civilisation des Ummites répond dans l'ensemble à ce critère, Si l'on ne prend pas en considération les dossiers "techniques "qui font partie des documents. J'en retiens 4, à commencer par la conception de l'univers avec les IBOZOO UU. Cette partie, bien que superficiellement abordée, est déjà forte d'une base solide de réflexion, avec l'ambition de présenter une théorie unitaire (cohérente avec le discours). Excusez du peu ! Toutes les explications sur la technologie de leur vie quotidienne s'y rattachent magnifiquement et de façon très homogène. Nos connaissances y sont resituées.
Il y a ensuite l'extraordinaire créativité de la description des nefs intragalactiques, avec les cohérences techniques de la langue.
Il y a encore la description technique, très pointue, de l'altimètre-accéléromètre au thiocyanate de mercure.
Il y a enfin la description des caméras ou enregistreurs d'images à lentilles gazeuses, qui est tout aussi riche de précisions techniques très intéressantes.
Pour avoir eu la capacité de mise au point de toute cette création technologique et l'avoir insérée dans un discours, dont la volonté initiale est, rappelons-le, de construire une nouvelle sémantique, j'attribue la probabilité à nouveau à 1sur 100.000 ce qui est très généreux, car cela correspond à 600 personnes à l'échelle de la France, soit encore 10-5
En négligeant tous les autres aspects, et en particulier la métaphysique (!), la religion et la logique tétravalente avec leur intégration dans toute la pensée ummite, je trouve une probabilité globale au titre de la civilisation de10-5 x 10-5 = 10-10
En reprenant l'ensemble des points examinés, je parviens à la probabilité résultante, soit 10-9 x 10-10 = 1O-19. C'est à dire que l'ensemble représenté par:
· la compréhension maîtrisée des limites sémantiques de nos langues,
· la conception d'un langage nouveau construit autour d'une sémantique originale répondant aux besoins formulés,
· sa création réelle
· la création corrélative de la société qui justifie cette langue,
· avec les précisions technologiques multiples qui sont fournies, dans une magnifique cohérence linguistique au niveau des détails intimes,
· et sans tenir compte des créations originales dans le domaine de la métaphysique, de la logique et de la religion décrites,
a une chance sur dix milliards de milliards d'avoir pu être réalisé par un ou des hommes.
En nous comptant 6 milliards d'individus sur notre planète, soit 6.l0, on voit que si un homme sur Terre pouvait en être capable, il n'aurait que 10-10 chances de mener à bien son projet. Soit une sur 10 milliards. Autant dire aucune.
C'est pourquoi je peux dire, à l'issue de ce raisonnement, que l'origine terrienne de l'ensemble de ce dossier est infiniment improbable et au niveau de "l'impossible statistique".
Et encore, je n'ai pas pris en compte la durée de réception des documents, proche de 30 ans.
J'ai relevé aussi des contradictions psychologiques.
On ne crée pas une langue pour la laisser dans un tiroir, surtout si son architecture nouvelle a été conçue pour faire face à des déficiences de nos systèmes linguistiques. Sinon il y a contradiction dès le premier niveau du raisonnement, entre l'objectif recherché et les moyens mis en oeuvre.
Donc on entreprend sa diffusion.
La réalisation de cette nouvelle langue et sa profonde osmose avec la civilisation décrite sont le résultat d'un énorme travail créatif et généreusement fécond, y compris dans la théorie unitaire. Et ce travail va être présenté, pour recevoir consécration et reconnaissance, à un minuscule échantillon de 34 personnes espagnoles, de niveau honnêtement moyen, sans plus, et dont certains paraissent être des "illuminés "notoires. Surtout, on leur expliquera bien que, s'ils communiquent ces trouvailles à d'autres personnes, on les privera de la suite des informations! Comme méthode de diffusion, il me semble qu'il y a plus adapté! La rétention a d'ailleurs été globalement très efficace.
Je vois donc là une première contradiction à l'hypothèse initiale de source humaine et terrienne, construite sur le constat de la "remarque Russell."
En admettant la volonté de restreindre en quantité la population cible, au nom du test, pourquoi ne pas proposer l'usage de cette langue justement pour l'essayer? Pourquoi la décrire de façon si "cachée "qu'il faudra attendre plus de 30 ans pour qu'un homme parvienne à en comprendre une partie? Il y a là une très sérieuse contradiction avec la nécessaire hypothèse initiale de volonté de rénovation du langage. Elle la discrédite complètement.
Si la volonté des documents a été de procéder à une étude psychosociologique, pourquoi s'être fatigué à lire Russel et à créer de toutes pièces un langage qui s'imbrique parfaitement dans la civilisation présentée, mais dont les caractéristiques de cohérence et de novation ont complètement échappé à la cible (plutôt petite, pour une étude!) des 34 contactés? N'importe quel charabia aurait pu faire l'affaire. Pourquoi un vrai langage, répondant idéalement aux objections de Bertrand Russell, dans une chimère? Quel apport en attendre [...] ?. "
Pour maintenant imager tout ce que nous avons vu ci dessous, prenons une "expression ummite" telle que l'a décodée Jean Pollion: "UAMII GOODAA" qui désigne les "aliments liquides "
UAMII : traduit par "nourriture", "aliments"
U : dépendance
A : vérité, action effectivité.
==> UA: dépendance vérifiée
M: union, couplage, relation
I I : Frontière, symétrie « de part et d’autre de la frontière », confinement
Il s'agit donc de l'aliment, la nourriture en tant que nécessité (UA = dépendance vérifiée, contrainte), rattachée (M) à l'isolement (II).
La première manifestation du corps humain, OEMII, en situation d'isolement, c'est le besoin d'énergie matérialisé par la faim ou la soif.
GOODAA : traduit par "liquide"
G : "organisation ", "agencement ".
OO : Ensemble de composants en équilibre.
==> GOO exprime donc l'organisation, la structure des entités dimensionnelles, entre elles, de façon continue ou stable, ce qui évoque le type des liens que nous dirions "intermoléculaires ".
D : manifestation, apparence, forme.
AA: effectivement symétrique
==> DAA exprime donc la forme en équilibre et symétrie effective, comme sont tous les liquides qui se présentent toujours de façon horizontale, qui est une forme d'équilibre parfait. Contrairement à notre définition, il n'est question ni de fluidité, ni d'écoulement.
Pour l'Ummite GOODAA signifie "une organisation stable des composants (GOO) se présentant en équilibre, en symétrie (DAA) ".
Cet exemple vous semble trop "tiré par les cheveux " ? Prenons–en deux autres:
OEMII est un des mots les plus fréquemment utilisés qui est traduit par "homme (au sens d'humain), associé à l'âme et à l'esprit collectif". On y trouve:
Le soncept O exprime "Entité, être, réalité dimensionnelle"
Le soncept E exprime "image mentale, perception, sensation".
Le soncept M exprime "union, couplage, relation".
Le soncept I exprime la "différence ", l"altérité" mais doublé il signifie "isolement", "confinement"
Donc: "une créature avec des images mentales en relation à son isolement (planétaire)"
NOA que les ummites nous ont traduit par "élève"
Le soncept N exprime "flux, transfert". C'est l'idée d'une relation, puisqu'il traduit le "déplacement " d'une origine vers une destination.
Le soncept O exprime "Entité, être, réalité dimensionnelle ".
Le soncept A exprime "vérité, action effectivité".
Le couple OA signifie trame, substrat, canevas, ourdissage, fondement. Car ce qui fait la "vérité" de l'être, c'est son "canevas" (sa trame)
Pour les élèves, les flux (d'information) sont bien "texturants"
Nous pouvons même maintenant former un nouveau mot ummite (qui n'existe pas dans les lettres): OEMIINOA. Traduction: "l'humain dans toute sa complexité visible et invisible qui, recevant des enseignements, apprends la vérité de "ce qu'il est" et de "ce qui est", et s'ourdis".
Il va falloir maintenant relire les lettres ummites au travers des "clefs" que nous a donné J. Pollion et en tirer la "substantifique moelle". L'analyse de l'écriture (les symboles écrits) ummite devient sans doute aussi possible maintenant. Saurons-nous pour ceci perdre un peu de notre orgueil et devenir des "oemiinoa"?
A-J Holbecq
juin 2002
(diffusion libre sous réserve d'indiquer l'origine http://ummo.free.fr/ )
--------------------------------------------------------------------------------
[1 ] Nous avons aussi imaginé des symboliques "concepts", c'est le langage mathématique, le langage de la chimie, mais aussi ce que les internautes appellent les "smileys"… la série :, -, ), signifiant par exemple : "sourire, ne me prenez pas au sérieux, prenez cette phrase au second degré, etc", pour donner au style souvent peu nuancé des messages de courrier électronique la "manière" de l'entendre, sans devoir l'expliquer par une longue digression…
ARTICLE 3 : juin 2002 (copie de l'éditorial 32 du site "Sapiens")
L'UMMITE: non, ce n'est plus du chinois !
La démonstration de l'origine des lettres...
Un livre majeur à mes yeux sort ce mois ci. Il sera suivi en septembre par un nouveau livre de Jean-Pierre Petit que ses fans attendent avec impatience. Tous deux ont trait, de près ou de loin, à "l'affaire Ummo"
C'est surtout du premier dont il va être question ci dessous. "UMMO - de vrais extraterrestres" publié aux Éditions Aldane (28 euros) , par Jean Pollion. (ll s'agit évidemment d'un pseudonyme)
Sur 460 pages, l'ouvrage se compose de deux parties:
Un Panorama (historique et éclaircissement de différents points de l'affaire) et un Précis du système selon lequel la langue ummite fonctionne - c'est la grande découverte de Jean Pollion qu'il explique pas à pas, afin qu'on puisse le suivre dans le cheminement de sa démarche.
Une troisième partie n'a pas pu être incluse dans ce livre (pour des questions de volume (environ 500 pages A4!). Il s'agit de dictionnaires (de noms propres, noms communs, phrases et locutions) qui ne sont disponibles que sur CD-ROM (vendu à part en option pour 15 euros)
On peut passer commande de cet ouvrage (avec ou sans le CD des dictionnaires, mais il serait regrettable de vous en passer) auprès des Éditions Aldane- C.P. 100 - CH - 1216 Cointrin - Suisse. Le prix total avec les frais d'envoi de 5 euros est donc de 48 euros.
Ou par e-mail: editionsaldane@worldonline.ch
Je n'ai qu'une crainte, c'est que la diffusion de ce livre reste très restreinte, compte tenu du prix et de la méthode de diffusion, mais surtout, qu'il soit classé "intellectuellement" (ou dans les rayons des bibliotèques) dans la catégorie "ésotérisme" ou "divers ovnis". En fait, ce n'est pas sa place; il s'agit d'une véritable thèse de doctorat, que J. Pollion est d'ailleur prêt à soutenir auprès de n'importe quelle université qui l'accepterait (à ce que j'en sais, J. Pollion est "déjà" Docteur es Science). Thèse de doctorat non seulement sur le décodage du langage, mais aussi complétée par une analyse approfondie d'une civilisation (manière de vivre, croyances, technologie, cosmologie, physique, etc) dont les seules "traces" analysables sont représentées par plus de mille pages descriptives et analytiques, de la même manière dont on a pu analyser la civilisation égyptienne antique à compter du moment où il fut possible de décoder son écriture.
Ces deux livres sont "liés". D'une part dans le livre de J-P Petit par une annexe concernant la découverte, par J. Pollion, de "la pierre de rosette " du langage ummite, et par plusieurs citations du travail scientifique de JPP dans le livre de Pollion. Chacun de ces ouvrages valide l'autre.
Il vous faudra patienter un peu pour le livre de Petit dont j'ai pu lire le manuscrit, mais les deux sont à découvrir avec le même intéret.
__________
Ceux qui me connaissent savent mon intérêt depuis de nombreuses années pour "l'affaire Ummo". Certains de ceux qui ne me connaissent pas ont pu faire la liaison entre le site "SAPIENS" et le site "Lettres Ummites"
Sans vouloir refaire la genèse de cette affaire qui a défrayé les médias à une certaine époque, je rappelle très rapidement ce dont il s'agit.
Un groupe d'espagnol disait avoir reçu, à partir de 1966, des lettres d'extra terrestres, en mission d'étude et d'observation sur Terre depuis 1950. Une partie sans doute importante de ces lettres nous sont parvenues par différents "canaux", et celles dont nous avons pu avoir connaissance (plus de 1000 pages) ont été traduites en français
Restait bien, malgré leur contenu tout à fait remarquable, un débat autour de la "validité" de celles ci, aucune preuve absolue n'ayant pu être apporté, ni par un camp, ni par l'autre… jusqu'à ce jour. Chacun, qu'il soit ufologue averti (y en a t'il d'ailleurs ?) ou simple curieux, restait sur des positions, moins scientifiques (car en fait les "négationistes" avaient le plus souvent "survolé" ces lettres sans les "lire réellement"), qu'intuitives et je ne parle pas de l'ironie sous-jacente tout à fait irrationnelle "quoi, mon pauvre monsieur, vous allez nous faire croire que des extraterrestres ont écrit des lettres"…. Sous entendu: "les extraterrestres ne peuvent exister, vous savez bien que l'homme est la créature la plus évoluée de l'univers, et quand bien même, vous savez bien que les temps de voyage seraient trop longs, compte tenu de la limite due à la vitesse de la lumière…". Il existait (et il existe toujours) un "effet de rejet", comme il peut exister chez une personne à qui l'on annonce qu'elle est condamnée par une maladie, car, en validant intellectuellement ces lettres et leur contenu, c'est une remise en cause fondamentale dans la manière de penser et des "croyances" à laquelle il faut se résoudre. Non, nous ne sommes pas "seuls" et oui, l'évolution a bien "un sens"... nous ne sommes pas "ici" par hasard. Pour ma part, une lecture approfondie de ces lettres m'avait fait pencher pour une probabilité très forte de l'origine la plus "exotique".
Il manquait donc une preuve. Elle aurait pu advenir sur la validation des données scientifiques, aussi bien en biologie qu'en cosmologie ou en physique, qui émaillent les pages de ces lettres. Sans doute trop tôt, mais je pense que nous approchons,compte tenu de nos capacités d'analyse et des limites technologiques de nos capacités d'observation ("vision" au niveau atomique ou nucléaire, par exemple). C'est de la "langue ummite" qu'elle est venue aujourd'hui, car J. Pollion, au terme d'un travail considérable de 5 ans, nous l'apporte par une analyse géniale des mots "ummites" qui parsèment les lettres dont le contenu lui-même est crédibilisé par la structure même de cette langue.
Bien sur, ce "décodage" avait déjà été tenté par des linguistes. Certains étaient arrivés à la conclusion que l'on retrouvait dans ces mots des racines ou des origines terrestres et leurs conclusions affirmaient donc qu'il s'agissait d'une "manipulation". La dernière étude concluait à une "fabrication" à partir du chinois mandarin (d'où le titre de cet article) … .
Si les ufologues (et les scientifiques, et les autres) veulent bien faire preuve d'honnêteté intellectuelle et surtout de rationalité, ne va t'il pas falloir soit qu'ils reconnaissent leur erreur antérieure, leur "rejet" instinctif ?, Et s'ils veulent "démolir" la démonstration de J. Pollion, je leur souhaite bien du courage, mais il sera de toute façon indispensable qu'ils relisent (attentivement) les lettres ummites, avec "l'éclairage" qu'en donne J. Pollion, sauf à paraître partiaux.
Mais il devient maintenant également souhaitable que les informations concernant diverses disciplines scientifiques qui sont largement développées dans ces lettres fassent l'objet d'études - avec toute la prudence qui s'impose, mais sans a-priori, et ce dans les différents domaines scientifiques (y compris sociologie, environnement, santé, linguistique, logique, religion, évolution, etc).
L'incidence sur l'ensemble de notre civilisation (et je pèse mes mots) pourrait peut être aussi faire basculer le rejet de tout ce qui concerne les OVNI et, disons-le, les "extra terrestres", car malgré plus de 10 000 cas d'observations validés (dont plus de 1 000 par des aviateurs), sur quelques millions au total sans doute, ceux qui refusent d'y voir une réalité (particulièrement la grande majorité des médias qui influent sur la pensée collective) devront aussi, sauf à paraître d'une mauvaise foi évidente, prendre ce sujet au sérieux, ne pas "faire les autruches".
Il a quelque temps, un "honorable correspondant" me confiait que les divers "services", à travers le monde, estimaient une fourchette de 6 à 50 le nombre de races extraterrestres qui se baladent (ou se sont baladées) sur Terre ces 5 dernières décennies …. Mais comment faire passer "officiellement" ce message sans créer la panique, sans remettre en cause les "modes de pensées" et donc perturber considérablement une grande majorité de la population qui n'est pas prête à entendre ceci?
Venons en maintenant au travail de J. Pollion, considérable car il représente près de 1000 pages.
La troisième partie sur CD-ROM "Précis du système linguistique idéophonique" est un dictionnaire des traductions de 1345 vocables trouvés dans les lettres ummites , vocables aussi "exotiques" que par exemple "IBOZOO UU, YIE, UAMIIXAABI, WUA, GOODAA, XEE, YUYISAA " dont les traductions en espagnol étaient donnés en général entre parenthèse. Mais d'un autre coté plusieurs lettres ummites signalaient les difficultés de traduction de leurs "mots", nos propres mots étant trop limités dans la "représentation" de leur pensée… "… nous nous voyons obligés, dans nos rapports, d'utiliser des comparaisons terrestres, des propositions mutilées et étroites qui entravent toute la richesse informative de nos expressions dialectiques. Déjà la seule utilisation du verbe ÊTRE limite toutes nos possibilités. Toute l'ontologie des penseurs de la Terre est saturée d'expressions comme " ÊTRE ", " JE NE SUIS PAS", " J'EXISTE ", sans possibilité de choix pour d'autres formes de contenu distinct."(extrait lettre 77) -
Ce petit résumé qui suit ne peut être que très partiel vu qu'il s'agit d'un travail scientifique, argumenté, démontré, validé à plus de 99% et qui s'étends sur plusieurs centaines de pages dans lesquelles Pollion nous fait aussi part de la "méthode" et des intuitions qui furent les siennes, l'ensemble étant précédé d'une analyse très fine de l'ensemble de la pensée ummite. C'est la raison pour laquelle il est indispensable de se procurer son ouvrage (et je dis cela bien que J. Pollion n'ait pas été très tendre envers moi dans ce livre ...).
Que nous dit cette analyse?
Nous avions tenté de comprendre le langage ummite en faisant un parallélisme avec nos langues. C'est à dire en structure sujet-verbe-objet-adjectif, ou en idéogrammes, et en tentant de retrouver des "racines " communes. Ce qu'à découvert Pollion, c'est que les "mots" ne sont pas originaires de racines communes, mais de lettres communes, chaque lettre, correspondant à un son, transcription écrite d'un phonème, exprimant un "concept". Dans les différents "mots" que nous trouvons dans les lettres nous avions jusqu'à ce jour cru y voir des "racines", mais en fait une série de plusieurs lettres ne se représentent que parce que les concepts que désignent tel ou tel assemblage de lettres (et des sons correspondants) sont similaires entre eux
Il a donc fort logiquement appelé "soncept" chacune de ces lettres, en décodant leur sens.
Et ce qui est tout à fait étonnant, c'est que, sauf une, il ne s'agit pas de "concept objet" mais de concept de relation, d'abstraction, c'est à dire une perception ou une idée [1 ].
Je vous donne un exemple. Chez nous, les mots désignent le plus souvent des objets (auxquels nous ajoutons des adjectifs qui les définissent), mais il y a des exceptions. Exemple "chapeau" est un "mot-objet", alors que "couvre-chef" est un mot "concept".
Chaque lettre utilisée par les ummites correspond à un concept de pensée, non à une description d'objet. La position de chaque lettre à l'intérieur d'un mot ainsi formé détermine la signification du mot, la répétition d'une lettre apporte la symétrie, l'égalité, l'équilibre, la continuité, la stabilité
Ce qui est (aussi) génial dans ce langage, c'est qu'il n'y a aucune limite à la fabrication de mots, que le mot, ce qu'il exprime, devient de ce fait infiniment plus riche qu'une traduction "objet", toutes les nuances pouvant y être incluses sans la nécessité d'y ajouter des périphrases ou des séries d'adjectifs..
Pour bien comprendre pourquoi la langue ummite n'est pas une langue "descriptive" mais une langue "relationnelle" il faut garder en mémoire que l'objet (que nous touchons, voyons, sentons, etc) est une "réalité" accessible à nos sens, qui fait parti d'une des facettes de l'Univers, celle de l'espace sensoriel. Vu dans d'autres gammes d'onde, cet objet se présenterait différemment. Mais nous avons une tendance à penser que la construction mentale que nous associons (formons) à la réception de nos "senseurs" représente LA réalité, alors que les ummites considèrent qu'il ne s'agit bien que d'une représentation mentale. Mais je laisse Pollion expliquer ceci (extrait de son ouvrage p 401 et suivante):
"Les Ummites déclarent rejeter le principe du tiers exclu et pratiquer une logique tétravalente, et dont le langage est indépendant (voir la citation du D43 ci-dessous). La négation ne peut donc avoir d'existence dans cette langue, et c'est une des difficultés majeures que nous rencontrons dans sa compréhension. J'ai été très vite étonné de la formulation de la langue ummite correspondant à ce que les auteurs nous "traduisaient "par une négation. C'était toujours une périphrase, dans laquelle un quelconque caractère négatif n'apparaissait pas avec évidence.
Prenons un exemple. J'ai devant moi un tabouret, que je déclare "mon tabouret". Ma langue, peu importe qu'il s'agisse du français, de l'espagnol ou du japonais, me permet de décrire l'ensemble du monde qui m'entoure, c'est à dire qui m'est perceptible, directement ou par la pensée. Ma langue, et sa logique aristotélicienne associée, m'indiquent que tout objet ne peut pas "être "et être "autre chose " simultanément (principe d'identité du tiers exclu). Ce qui me conduit à déclarer que le monde qui m'entoure est constitué de 2 entités d'une part "mon tabouret", et d'autre part "tout ce qui n'est pas mon tabouret ". Quand je formule cette pensée, j'inclus dans le "tout "ce que je perçois et les perceptions que je peux imaginer. La liste peut être infinie, mais elle est "limitée" puisque sa définition se résume à un concept "tout ce qui ne.. pas ", c'est à dire celui de la négation. Cela est possible parce que le monde que je perçois n'a qu'une réalité : expérimentale ou par la pensée, mais c'est l'expression d'une même représentation. L'objet, évoqué en pensée, reste l'objet. La représentation est unique, expérimentale ou en pensée.
Qu'en est-il pour l'Ummite? Pour lui, quel que soit le "point "considéré de l'espace, il peut être vu, vécu, imaginé (y compris dans la transcendance) sous une infinité de facettes, de modalités qui sont l'infinité des univers du multi-cosmos. C'est à dire que l'image mentale que ses sens font naître dans son encéphale n'est qu'un point de vue parmi une infinité. Le "point "considéré (bien que le point au sens géométrique que nous lui donnons n'ait pas de sens pour l'Ummite) a une infinité de réalités possibles, plus ou moins différentes. (Voir à ce sujet le chapitre "Une autre vision de l'Univers"). Il ne peut y avoir de signification à désigner toutes les réalités qui ne sont pas celle qu'il perçoit au moment de parler. S'il a un tabouret devant lui, même après l'avoir désigné "son tabouret ", il sait que dans d'autres espaces tridimensionnels, ce ne peut plus être un tabouret. Inutile alors de désigner tout ce qui n'est pas "son tabouret ". En revanche, les multiples formes que chaque "point " peut prendre dans les différents espaces, ne sont pas vécues par l'Ummite, ni par le Terrien qui adhérerait à cette forme de pensée, comme des sensations "normales". Pourquoi donc leur donner une désignation?"
En simplifiant, qu'a donc découvert Pollion? pratiquement, 17 "soncepts" (extraits de son ouvrage p 406 et suivantes):
"Des phonèmes relationnels et abstraits : les soncepts.
En effet, si je reprends les soncepts de base de la langue, un par un, en les étudiant sous cet aspect, je fais les constats suivants:
Le soncept A exprime "vérité, action effectivité". C'est l'idée du constat de réalité par les conséquences, l'action ou les "effets". L'idée est déjà fonctionnelle. Prenons un exemple des arbres bougent sous l'action du vent. Les arbres sont A (effectifs, on peut les voir et les toucher) et le vent est A, puisque son effet est t perceptible. Ce soncept est relationnel, fonctionnel. Il exprime la relation entre une réalité supposée et ses effets [...].. C'est surtout le seul concept d'action, et il en faut un au minimum, sinon le discours devient purement figé. Il ne peut, sans lui, véhiculer l'idée d' "agir".
Le soncept B ou son équivalent espagnol V exprime "contribution, participation". C'est une idée fonctionnelle, de relation. La contribution n'est pas un objet, c'est I' expression de la relation entre le contributeur et celui ou ceux qui sont destinataires. C'est un mot-relation [...].
Le soncept D exprime "manifestation, apparence, forme". Il ne s'agit pas d'un "objet", mais de la relation entre "une réalité " [pas forcément perceptible] et la perception que nous en avons. Prenons l'exemple de la gravitation. L'attraction universelle existe. La chute des corps en est une "manifestation". Une réalité peut avoir de multiples manifestations, mais une manifestation peut être commune à plusieurs réalités. C'est donc un mot-relation [...]. Ce phonème est spécialement important : c'est lui qui autorise la formulation implicite du multicosmos, en déclarant qu'une même "réalité dimensionnelle " peut avoir plusieurs manifestations (D), en particulier "une par cosmos considéré ", mais exclusives.
Le soncept E exprime "image mentale, perception, sensation". Ce n'est pas un objet, c'est un concept. Il véhicule la relation fonctionnelle entre une réalité "physiquement ou mentalement perçue " et sa présence à la conscience. Je dirais que dans le binôme "réalité dimensionnelle observée ou perçue "et "observateur", le soncept D traduit la déformation perceptive rapportée à la "réalité dimensionnelle "alors que le soncept E traduit la déformation perceptive rapportée à l'observateur. Il s'agit de toutes façons de "relations d'information" [...]. Un stimulus, une image mentale ou une idée, par sens considéré.
Le soncept G exprime "organisation ", "agencement ". Ce n'est pas un objet. L'organisation c'est le constat de l'ensemble des relations qui sont établies entre les "réalités dimensionnelles".[...] . Une organisation comporte "n" relations.
Le soncept I exprime la "différence ", l' "altérité". C'est à l'évidence une relation, puisqu'il ne saurait y avoir de différence sans au moins 2 termes à comparer. Le soncept I implique une relation de comparaison. C'est une relation en général binaire [...].
Le soncept K exprime "mélange". Ce n'est pas un objet. C'est une expression de relation. Il ne saurait y avoir de mélange sans au moins 2 constituants.
Le soncept L exprime "équivalence, correspondance ". Ce ne sont pas des objets, mais des idées de relation. C'est l'expression de la relation par elle-même, puisque dans sa définition générale une relation est une "correspondance "ou une "équivalence" [...].
Le soncept M exprime "union, couplage, relation". N'est à l'évidence pas un objet, puisque ça n'a pas de sens d'unir un objet ! Il en faut au moins 2 ! Le couplage, l'union est donc l'expression d'une relation de 'lien' [...].. On peut en effet réunir plusieurs constituants pour n'obtenir qu'un regroupement unique. L'union est plus durable que le mélange.
Le soncept N exprime "flux, transfert". Ce n'est pas un objet, mais l'idée d'une relation, puisqu'il traduit le "déplacement " d'une origine vers une destination. La relation implique le mouvement (au moins énergétique, à cause du rayonnement) [...].
Le soncept O exprime "Entité, être, réalité dimensionnelle ". C'est le seul soncept qui évoque ce que nous nommons objet. On remarquera que "l'objet "ou le "mot-objet", au sens Russellien, correspond à une réalité physique ou à son idée, dans notre système de pensée. Dans la pensée ummite, le soncept O évoque tout ce qui est dimensionnel, c'est à dire exprimable en équations, même très complexes, et non nécessairement perceptible. Je veux dire non limité à notre univers sensoriel. En tant qu'objet, il sera souvent le pivot de l'expression pratique des relations. Il est lui-même aussi une relation, sauf lorsqu'il exprime "la dimension elle-même". En effet, tout résultat d'équation(s), et c'est la définition du présent soncept, est le résultat d'une ou plusieurs relations (équations) abouties. Le soncept O véhicule la relation "descriptive "de sa justification: ses relations à ses composants. La réalité dimensionnelle est l'expression en général matérielle, mais elle peut ne pas l'être, des relations "gravitationnelles "plus ou moins nombreuses et complexes qui la constituent [...]. C'est le seul son qui pourrait être rendu (de façon restrictive) par une famille de nos mots-objets : être, individu, sujet, créature, objet, bidule, machin, chose, truc, etc.. ..Je constate que nous avons ici le seul "concept-objet "de cette langue. Il ne fait pas référence à la perception. Mais c'est une abstraction qui rend compte de la "matérialité " ou de la perception possible [...]..
Le soncept R exprime "imitation ". Ce n'est pas un objet, mais une idée de relation. Selon que l'on considère le sens, le cardinalité change, du simple fait que l'original est par définition unique [...].
Le soncept S exprime "rond, cercle, tour, cycle, répétition". L'idée n'est pas celle de l'objet rond, mais beaucoup plus celle de la boucle, du parcours fermé avec retour à l'origine. Ce que précise "tour "ou "cycle "ou "répétition". En ce sens, c'est une relation de consécutivité, donc temporelle, en sus de l'expression fonctionnelle d'un parcours logique avec retour aux conditions initiales, éventuellement répétable [...].
Le soncept T exprime "devenir, évolution". Ce n'est pas un objet, mais une idée. Elle exprime aussi une relation : celle de la réalité (dimensionnelle ou non) à elle-même, à travers le temps [...].
Le soncept U exprime "dépendance ". C'est clairement une relation : on ne peut envisager de dépendance sans préciser de quoi le "sujet "est dépendant [...].
Le soncept W exprime "variation, changement, événement, nouveauté, information". C'est aussi une idée relationnelle : celle de la présence en regard de l'absence qui l'a précédée, ou l'inverse. Cette relation doit effectivement être envisagée en plus du "devenir", car le "devenir "est celui d'une réalité existante. Le "rien "ne peut pas "devenir". En revanche, une "réalité dimensionnelle "peut se manifester "à la place " du "rien", c'est la relation d' "apparition "dans sa dynamique consécutive, qui en fait d'ailleurs la base du vocable "temps " [...].
Le soncept Y exprime "groupe, ensemble, paquet, volume ". La relation est ici celle de "rassemblement, regroupement", de prise en compte collective, globale, mais sans que soient impliqués de liens exprimés par M. Pour être plus précis, Si vous prenez un sac et y mettez 3 boules en vrac, vous obtenez un ensemble de boules : c'est le son Y et si les boules sont différentes, soit en taille, soit en couleur ou tout autre différenciateur que vous souhaitez évoquer, vous direz YI. Si en revanche, vous accolez ces 3 boules par des vis ou de la colle, vous aurez aussi un ensemble de boules mais OM [unies, ou réunies] et si elles sont différentes, selon des critères comparables à ceux évoqués précédemment, vous direz selon votre volonté de souligner les différences ou le couplage YIM ou OMI.
Le doublement du soncept , (qu'il faut ajouter à cette liste ) exprime "la symétrie, l'égalité, l'équilibre, la continuité, la stabilité". Il s'agit de relations qui expriment, soient une fonction entre deux ou plusieurs objets (égalité, équilibre), soit une fonction intrinsèque de non-modification, de constance (continuité, stabilité : [...]).
Ce qui conduit au constat que la sémantique de cette langue est construite presque exclusivement sur des concepts relationnels, par définition indépendants de tout référentiel. Ces briques sont les constituants "idéaux "d'une pensée "fonctionnelle". En effet, toute fonction est au moins une relation. Les objets ou les concepts " n'existent " pas en tant que tels: ils sont décrits comme des combinaisons de relations. Il n'y a pas de référentiel tel qu'un dictionnaire ou une liste de "mots", puisque ceux-ci sont composés selon les besoins des idées à exprimer."
Exemples de doublements :
AA : symétrie, stabilité, égalité
DD : Forme permanente ou « réponse asservie ».
EE : Schéma constitué d’images mentales, patron, plan, modèle, concept de « continuité de l’image mentale », codification, engramme.
I I : Frontière, symétrie « de part et d’autre de la frontière », confinement
MM : en interrelation.
NN : échanges
OO : Ensemble de composants en équilibre.
UU : mutuellement dépendants.
Vous pouvez maintenant, à ce stade, apporter la contradiction suivant "oui, très bien, mais rien ne prouve que ce ne soit pas un (ou des) terrestre qui a inventé ce langage"
Le livre de Pollion fourmille d'arguments, je vais en extraire deux.
Le premier:
Les langues terrestres sont toutes des langues agglutinantes, avec plus ou moins de dominance flexionnelle ou isolante.
En ce qui concerne la langue ummite, le phonème est le plus petit élément d'expression possible. Il n'y a pas de niveau inférieur accessible permettant de hiérarchiser les "modulateurs " de sens (sauf par d'éventuels accents qui n'ont jamais été mentionnés).
De la même façon, les mots de liaison devraient, dans le cas d'une langue flexionnelle, s'exprimer par des phonèmes isolés. Or ceux-ci sont par définition, déjà porteurs d'une signification "fondamentale". Cette éventualité constituerait une contradiction avec la logique relationnelle des contenus des signifiants, qui exige au moins deux unités assemblées. La langue ummite n'a donc aucune caractéristique flexionnelle.
En revanche, les unités signifiantes étant les phonèmes, ceux-ci sont invariants. C'est une conséquence de leur définition. Pollion a pu constater que la position du phonème avait une importance-clé dans la signification de l'ensemble. C'est même la seule possibilité offerte au locuteur pour "composer "ou "adapter " son discours. Au moins dans l'échantillon disponible. La langue ummite a toutes les caractéristiques d'une langue isolante. On ne peut donc rattacher le système linguistique ummite aux langues agglutinantes.
Par sa typologie intégralement isolante, la langue ummite ne s'apparente â aucune langue terrienne.
Mais Pollion nous donne une seconde argumentation, par l'absurde et la statistique cette fois (extraits P 443 et suivantes):
"L'allusion profondément motivée et largement justifiée aux travaux de Russell dénote chez les auteurs des documents un intérêt certain pour les problèmes, non pas linguistiques, mais fondamentaux sur la structure des langages, sémantiques.
Ces travaux ont donc été complètement assimilés, très probablement en anglais, puisque aucune traduction n'était encore disponible. Leur caractère hermétique, difficile et abstrait n'a pas fait obstacle à la conclusion de la "nécessaire révision "de nos systèmes de formulation. A ce niveau de réflexion et compte tenu de la difficulté des travaux de Russell, je considère la probabilité de trouver, dans nos populations, l'homme ou l'équipe capable, à 1 pour 10.000, ce qui à l'échelle de la France, donne une population d'auteurs potentiels d'environ 6.000 personnes.
Conclure est une chose. Décider de passer à l'acte, et le faire, en est une autre.
Je mets ici la probabilité de trouver l'homme de la décision et de l'action à 1 pour 10.
Nos auteurs ont donc ensuite entrepris et mené à terme la construction d'un nouveau système linguistique, échappant totalement à nos références habituelles, pour satisfaire à la "nécessaire révision du langage".
Je pense être généreux en attribuant une probabilité de 1 pour 10.000 à la capacité de création aboutie de la langue. (ce qui représente 6.000 personnes supposées capables à l'échelle de la France !) En réalité, nous sommes bien d'accord que jamais personne à ce jour n'a fait la moindre tentative connue de création de cette logique sémantique. Et celle-ci est "réussie "du premier coup ! [ Rappelons-nous, pour mémoire, que Russell lui-même avec Whitehead, binôme unique, a tenté cette création dans la théorie des types, en limitant l'objet au langage mathématique. Et que le résultat n'a pas atteint ses ambitions.]
La probabilité de trouver sur Terre l'homme capable de mener à bien le projet linguistique des Ummites peut donc se chiffrer à
- conclusion de révision de la sémantique 10 –4
- décision de passage à l'acte 10-1
- création du système linguistique original 10-4
soit une probabilité globale de 10-9 ou encore un sur un milliard.
Comme une langue ne saurait exister en tant que véhicule d'expression sans avoir des objets ou des idées à décrire, les auteurs se sont ainsi trouvés dans l'obligation de créer de toutes pièces aussi la civilisation ummite. De telle sorte qu'ils pouvaient en justifier le langage.
C'est ici que l'étude devient passionnante. Créer la description d'une civilisation est sans doute à la portée de (presque) n'importe quel auteur de science fiction, pour autant que cette description reste générale et ne rentre pas trop dans les détails. On a vu Jules Verne, Aldous Huxley, Asimov, et bien d'autres. Imaginons qu'en France, il y ait grossièrement 600 auteurs français capables, ce qui me paraît très largement généreux, cela représente 600 sur 60.000.000, soit 1 pour 100.000, ou encore 10-5
La description de civilisation des Ummites répond dans l'ensemble à ce critère, Si l'on ne prend pas en considération les dossiers "techniques "qui font partie des documents. J'en retiens 4, à commencer par la conception de l'univers avec les IBOZOO UU. Cette partie, bien que superficiellement abordée, est déjà forte d'une base solide de réflexion, avec l'ambition de présenter une théorie unitaire (cohérente avec le discours). Excusez du peu ! Toutes les explications sur la technologie de leur vie quotidienne s'y rattachent magnifiquement et de façon très homogène. Nos connaissances y sont resituées.
Il y a ensuite l'extraordinaire créativité de la description des nefs intragalactiques, avec les cohérences techniques de la langue.
Il y a encore la description technique, très pointue, de l'altimètre-accéléromètre au thiocyanate de mercure.
Il y a enfin la description des caméras ou enregistreurs d'images à lentilles gazeuses, qui est tout aussi riche de précisions techniques très intéressantes.
Pour avoir eu la capacité de mise au point de toute cette création technologique et l'avoir insérée dans un discours, dont la volonté initiale est, rappelons-le, de construire une nouvelle sémantique, j'attribue la probabilité à nouveau à 1sur 100.000 ce qui est très généreux, car cela correspond à 600 personnes à l'échelle de la France, soit encore 10-5
En négligeant tous les autres aspects, et en particulier la métaphysique (!), la religion et la logique tétravalente avec leur intégration dans toute la pensée ummite, je trouve une probabilité globale au titre de la civilisation de10-5 x 10-5 = 10-10
En reprenant l'ensemble des points examinés, je parviens à la probabilité résultante, soit 10-9 x 10-10 = 1O-19. C'est à dire que l'ensemble représenté par:
· la compréhension maîtrisée des limites sémantiques de nos langues,
· la conception d'un langage nouveau construit autour d'une sémantique originale répondant aux besoins formulés,
· sa création réelle
· la création corrélative de la société qui justifie cette langue,
· avec les précisions technologiques multiples qui sont fournies, dans une magnifique cohérence linguistique au niveau des détails intimes,
· et sans tenir compte des créations originales dans le domaine de la métaphysique, de la logique et de la religion décrites,
a une chance sur dix milliards de milliards d'avoir pu être réalisé par un ou des hommes.
En nous comptant 6 milliards d'individus sur notre planète, soit 6.l0, on voit que si un homme sur Terre pouvait en être capable, il n'aurait que 10-10 chances de mener à bien son projet. Soit une sur 10 milliards. Autant dire aucune.
C'est pourquoi je peux dire, à l'issue de ce raisonnement, que l'origine terrienne de l'ensemble de ce dossier est infiniment improbable et au niveau de "l'impossible statistique".
Et encore, je n'ai pas pris en compte la durée de réception des documents, proche de 30 ans.
J'ai relevé aussi des contradictions psychologiques.
On ne crée pas une langue pour la laisser dans un tiroir, surtout si son architecture nouvelle a été conçue pour faire face à des déficiences de nos systèmes linguistiques. Sinon il y a contradiction dès le premier niveau du raisonnement, entre l'objectif recherché et les moyens mis en oeuvre.
Donc on entreprend sa diffusion.
La réalisation de cette nouvelle langue et sa profonde osmose avec la civilisation décrite sont le résultat d'un énorme travail créatif et généreusement fécond, y compris dans la théorie unitaire. Et ce travail va être présenté, pour recevoir consécration et reconnaissance, à un minuscule échantillon de 34 personnes espagnoles, de niveau honnêtement moyen, sans plus, et dont certains paraissent être des "illuminés "notoires. Surtout, on leur expliquera bien que, s'ils communiquent ces trouvailles à d'autres personnes, on les privera de la suite des informations! Comme méthode de diffusion, il me semble qu'il y a plus adapté! La rétention a d'ailleurs été globalement très efficace.
Je vois donc là une première contradiction à l'hypothèse initiale de source humaine et terrienne, construite sur le constat de la "remarque Russell."
En admettant la volonté de restreindre en quantité la population cible, au nom du test, pourquoi ne pas proposer l'usage de cette langue justement pour l'essayer? Pourquoi la décrire de façon si "cachée "qu'il faudra attendre plus de 30 ans pour qu'un homme parvienne à en comprendre une partie? Il y a là une très sérieuse contradiction avec la nécessaire hypothèse initiale de volonté de rénovation du langage. Elle la discrédite complètement.
Si la volonté des documents a été de procéder à une étude psychosociologique, pourquoi s'être fatigué à lire Russel et à créer de toutes pièces un langage qui s'imbrique parfaitement dans la civilisation présentée, mais dont les caractéristiques de cohérence et de novation ont complètement échappé à la cible (plutôt petite, pour une étude!) des 34 contactés? N'importe quel charabia aurait pu faire l'affaire. Pourquoi un vrai langage, répondant idéalement aux objections de Bertrand Russell, dans une chimère? Quel apport en attendre [...] ?. "
Pour maintenant imager tout ce que nous avons vu ci dessous, prenons une "expression ummite" telle que l'a décodée Jean Pollion: "UAMII GOODAA" qui désigne les "aliments liquides "
UAMII : traduit par "nourriture", "aliments"
U : dépendance
A : vérité, action effectivité.
==> UA: dépendance vérifiée
M: union, couplage, relation
I I : Frontière, symétrie « de part et d’autre de la frontière », confinement
Il s'agit donc de l'aliment, la nourriture en tant que nécessité (UA = dépendance vérifiée, contrainte), rattachée (M) à l'isolement (II).
La première manifestation du corps humain, OEMII, en situation d'isolement, c'est le besoin d'énergie matérialisé par la faim ou la soif.
GOODAA : traduit par "liquide"
G : "organisation ", "agencement ".
OO : Ensemble de composants en équilibre.
==> GOO exprime donc l'organisation, la structure des entités dimensionnelles, entre elles, de façon continue ou stable, ce qui évoque le type des liens que nous dirions "intermoléculaires ".
D : manifestation, apparence, forme.
AA: effectivement symétrique
==> DAA exprime donc la forme en équilibre et symétrie effective, comme sont tous les liquides qui se présentent toujours de façon horizontale, qui est une forme d'équilibre parfait. Contrairement à notre définition, il n'est question ni de fluidité, ni d'écoulement.
Pour l'Ummite GOODAA signifie "une organisation stable des composants (GOO) se présentant en équilibre, en symétrie (DAA) ".
Cet exemple vous semble trop "tiré par les cheveux " ? Prenons–en deux autres:
OEMII est un des mots les plus fréquemment utilisés qui est traduit par "homme (au sens d'humain), associé à l'âme et à l'esprit collectif". On y trouve:
Le soncept O exprime "Entité, être, réalité dimensionnelle"
Le soncept E exprime "image mentale, perception, sensation".
Le soncept M exprime "union, couplage, relation".
Le soncept I exprime la "différence ", l"altérité" mais doublé il signifie "isolement", "confinement"
Donc: "une créature avec des images mentales en relation à son isolement (planétaire)"
NOA que les ummites nous ont traduit par "élève"
Le soncept N exprime "flux, transfert". C'est l'idée d'une relation, puisqu'il traduit le "déplacement " d'une origine vers une destination.
Le soncept O exprime "Entité, être, réalité dimensionnelle ".
Le soncept A exprime "vérité, action effectivité".
Le couple OA signifie trame, substrat, canevas, ourdissage, fondement. Car ce qui fait la "vérité" de l'être, c'est son "canevas" (sa trame)
Pour les élèves, les flux (d'information) sont bien "texturants"
Nous pouvons même maintenant former un nouveau mot ummite (qui n'existe pas dans les lettres): OEMIINOA. Traduction: "l'humain dans toute sa complexité visible et invisible qui, recevant des enseignements, apprends la vérité de "ce qu'il est" et de "ce qui est", et s'ourdis".
Il va falloir maintenant relire les lettres ummites au travers des "clefs" que nous a donné J. Pollion et en tirer la "substantifique moelle". L'analyse de l'écriture (les symboles écrits) ummite devient sans doute aussi possible maintenant. Saurons-nous pour ceci perdre un peu de notre orgueil et devenir des "oemiinoa"?
A-J Holbecq
juin 2002
(diffusion libre sous réserve d'indiquer l'origine http://ummo.free.fr/ )
--------------------------------------------------------------------------------
[1 ] Nous avons aussi imaginé des symboliques "concepts", c'est le langage mathématique, le langage de la chimie, mais aussi ce que les internautes appellent les "smileys"… la série :, -, ), signifiant par exemple : "sourire, ne me prenez pas au sérieux, prenez cette phrase au second degré, etc", pour donner au style souvent peu nuancé des messages de courrier électronique la "manière" de l'entendre, sans devoir l'expliquer par une longue digression…
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
- Karlo
- [ Incroyant ] [ Athée ]
- [ Incroyant ] [ Athée ]
- Messages : 6024
- Enregistré le : 17 août09, 22:15
Re: Les 17 soncepts de la langue ummite.
Ecrit le 10 avr.17, 00:01Pour C. P. Kouropulos, « Parler de langue Ummite est abusif : seul un saupoudrage de mots exotiques et quelques rares phrases simplissimes sont connus. On a bien un vocabulaire construit selon une logique... idéogrammatique, mais non une langue ! ». Pour Dominique Caudron, on peut « en conclure que les prétendus "ummites" ne maîtrisent pas la langue "ummite", dont ils semblent ignorer la grammaire ». Selon l'avis d'Aimé Michel dans l'ouvrage collectif Les religions : origine et actualité, paru en 1972, « la langue supposée d'Ummo est de structure indo-européenne, ce qui va dans le sens du faux élaboré par des amateurs »
On se retrouve encore dans le même cas qu'avec les soi-disant révélations scientifiques des lettres : seuls les croyants voient un miracle dans cette "langue".
Les linguistes, eux, n'y voient strictement rien d'extraordinaire. Au contraire, ils y voient même plutôt une preuve qu'il ne s'agit pas d'une langue extra-terrestre.
Mais les croyants entretiennent le mythe entre eux et ont très très envie d'y croire. Alors ils n'écoutent que les voix qui disent ce qu'ils veulent entendre...
On est là encore face à un comportement étonnamment similaire au religieux qui prétendent que tel ou tel livre saint contient des miracles scientifiques. Au mépris de tout avis divergent, il s'agit surtout de travailler l'auto-persuasion, ne lisant que les écrits partisant issus de croyants convaincus et restant en groupe entre-soi.
C'est comme ca qu'on entretient une foi.
L'auteur du fake, un espagnol, a admis que le nom Ummo est un jeu de mot avec l'espagnol "Humo" fumée pour tester l'esprit critique de ceux qu'ils s'apprêtait à enfumer.
Méfies-toi quand même : les cercles "ummistes" sont des terreaux à sectes. Il en a déjà existé de nombreuses et il en existe encore plein.
Et quand on a mis son esprit critique en veilleuse pour protéger sa croyance, on est plus vulnérable à ce genre de dérives.
On se retrouve encore dans le même cas qu'avec les soi-disant révélations scientifiques des lettres : seuls les croyants voient un miracle dans cette "langue".
Les linguistes, eux, n'y voient strictement rien d'extraordinaire. Au contraire, ils y voient même plutôt une preuve qu'il ne s'agit pas d'une langue extra-terrestre.
Mais les croyants entretiennent le mythe entre eux et ont très très envie d'y croire. Alors ils n'écoutent que les voix qui disent ce qu'ils veulent entendre...
On est là encore face à un comportement étonnamment similaire au religieux qui prétendent que tel ou tel livre saint contient des miracles scientifiques. Au mépris de tout avis divergent, il s'agit surtout de travailler l'auto-persuasion, ne lisant que les écrits partisant issus de croyants convaincus et restant en groupe entre-soi.
C'est comme ca qu'on entretient une foi.
L'auteur du fake, un espagnol, a admis que le nom Ummo est un jeu de mot avec l'espagnol "Humo" fumée pour tester l'esprit critique de ceux qu'ils s'apprêtait à enfumer.
Méfies-toi quand même : les cercles "ummistes" sont des terreaux à sectes. Il en a déjà existé de nombreuses et il en existe encore plein.
Et quand on a mis son esprit critique en veilleuse pour protéger sa croyance, on est plus vulnérable à ce genre de dérives.
Re: Les 17 soncepts de la langue ummite.
Ecrit le 10 avr.17, 10:12C'est pour un up, car JMI a notamment encombré le tchat avec "ses bêtises d'extraterrestres ummites". Donc ce serait bien qu'il nous expose davantage sur ce topic sa foi avec ses thèses scientifiques etc.
- J'm'interroge
- [ Incroyant ]
- [ Incroyant ]
- Messages : 11215
- Enregistré le : 02 sept.13, 23:33
Re: Les 17 soncepts de la langue ummite.
Ecrit le 10 avr.17, 10:38Karlo a écrit :Pour C. P. Kouropulos, « Parler de langue Ummite est abusif : seul un saupoudrage (1) de mots exotiques et quelques rares phrases simplissimes sont connus.
Ben les ummites des lettres sont supposés parler une langue puisque les lettres elles-mêmes mentionnent un langage... Il n'est donc pas hors de propos de parler de "langue ummite" en référence au contenu des lettres. Comme il n'est pas hors propos de parler de "baobabs extraterrestres" quand on se réfère au texte du Petit Prince.
Après, dire qu'il existe objectivement une langue ummite parlée sur une planète d'un autre système, en effet : ce serait abusif, mais affirmer le contraire le serait aussi.
Note (1) : un saupoudrage de plus de 1300 mots tout de même.
Karlo a écrit :On a bien un vocabulaire construit selon une logique... idéogrammatique, mais non une langue ! ».
Une langue on ne peut pas l'affirmer, mais oui : c'est en effet ce que l'on peut affirmer relativement au vocabulaire, c'est en effet un vocabulaire construit sur une logique (donc ce n'est pas n'importe quoi), idéogrammatique ou mieux dit : idéophonématique, ce qui n'existe dans aucun langage humain de la Terre.
Karlo a écrit :Pour Dominique Caudron, on peut « en conclure que les prétendus "ummites" ne maîtrisent pas la langue "ummite", dont ils semblent ignorer la grammaire ».
En science (si l'on respecte la sémarche) l'on ne se fonde jamais sur ce qu'il semble a priori.
1972, bien il se plantait Aimé.Karlo a écrit :Selon l'avis d'Aimé Michel dans l'ouvrage collectif Les religions : origine et actualité, paru en 1972, « la langue supposée d'Ummo est de structure indo-européenne, ce qui va dans le sens du faux élaboré par des amateurs »
L'on aurait pu croire que tu serais moins caricatural sur le forum que sur le tchat...Karlo a écrit :On se retrouve encore dans le même cas qu'avec les soi-disant révélations scientifiques des lettres : seuls les croyants voient un miracle dans cette "langue".
Les linguistes, eux, n'y voient strictement rien d'extraordinaire. Au contraire, ils y voient même plutôt une preuve qu'il ne s'agit pas d'une langue extra-terrestre.
Mais les croyants entretiennent le mythe entre eux et ont très très envie d'y croire. Alors ils n'écoutent que les voix qui disent ce qu'ils veulent entendre...
Ce que concluent les uns et les autres n'est pas si important que les arguments qui le leur permettent (si tant est que c'est argumenté). Là je constate qu'il n'y a rien que des affirmations gratuites.Karlo a écrit :On est là encore face à un comportement étonnamment similaire au religieux qui prétendent que tel ou tel livre saint contient des miracles scientifiques. Au mépris de tout avis divergent, il s'agit surtout de travailler l'auto-persuasion, ne lisant que les écrits partisant issus de croyants convaincus et restant en groupe entre-soi.
Cite moi une langue sur terre qui utilise un système idéophonématique.
Ah d'accord, je vois comment du classes 460 pages d'un travail de recherche argumenté.Karlo a écrit :L'auteur du fake, un espagnol, a admis que le nom Ummo est un jeu de mot avec l'espagnol "Humo" fumée pour tester l'esprit critique de ceux qu'ils s'apprêtait à enfumer.
J'en conclus que tu pèches par le biais de confirmation d'hypothèse et que tu as la flemme de vérifier tes infos.
L'esprit critique en veilleuse, c'est le tiens qui l'est.Karlo a écrit :Méfies-toi quand même : les cercles "ummistes" sont des terreaux à sectes. Il en a déjà existé de nombreuses et il en existe encore plein.
Et quand on a mis son esprit critique en veilleuse pour protéger sa croyance, on est plus vulnérable à ce genre de dérives.
Faire travailler son esprit critique ce n'est pas ce que tu fais l'ami. Ce n'est pas ça l'esprit critique.
_____________
"Mes bêtises" ? Montre moi une de mes bêtises si tu le peux.Erdnaxel a écrit :
C'est pour un up, car JMI a notamment encombré le tchat avec "ses bêtises d'extraterrestres ummites". Donc ce serait bien qu'il nous expose davantage sur ce topic sa foi avec ses thèses scientifiques etc.
Ma "foi" ? Elle n'a rien à voir avec la croyance, ni avec ce sujet. Tu veux sans doute parler de croyance ? Je n'en ai aucune.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
- Karlo
- [ Incroyant ] [ Athée ]
- [ Incroyant ] [ Athée ]
- Messages : 6024
- Enregistré le : 17 août09, 22:15
Re: Les 17 soncepts de la langue ummite.
Ecrit le 10 avr.17, 12:17Ce qui est ridicule. Ca représente environ 1% de la langue française, qui n'est pas particulièrement riche.Note (1) : un saupoudrage de plus de 1300 mots tout de même.
A titre de comparaison, l'Oxford English Dictionary référence 500.000 mots anglais.
Tolkien a fait beaucoup mieux. Lui a créé une véritable langue.
D'une part, tu confonds la langue avec la retranscription écrite de cette langue. N'importe qui peut inventer des idéophones, par exemple pour le français. Ca ne dit rien de la structure de la langue elle-même.Cite moi une langue sur terre qui utilise un système idéophonématique.
D'autre part, en quoi est-ce un argument ? Comme je l'ai dit : n'importe qui peut inventer des idéophones. Pourquoi veux-tu que ce soit des aliens ?
Les idéophones sont connus des humains. En quoi est-il plus crédible que des aliens aient inventé ces 1300 mots plutôt que des humains ?
Tolkien a fait beaucoup mieux. Etait-il alien ?
Si ca t'amuse. C'est un peu l'hopital qui se fout de la charité, mais on peut s'attendre à tout de la part d'un croyant qui n'arrive pas à défendre son trip...J'en conclus que tu pèches par le biais de confirmation d'hypothèse et que tu as la flemme de vérifier tes infos.
Non non : c'est bien le tien. C'est pour cela que tu es prêt à gober n'importe quoi qui te conforterait dans ton désire de croire aux aliens.L'esprit critique en veilleuse, c'est le tiens qui l'est.
Tu n'as pas besoin de moi : tu le démontres à chaque post.
Dès qu'il s'agit de cette histoire d'aliens, tu ne sors plus que des bêtises."Mes bêtises" ? Montre moi une de mes bêtises si tu le peux.
Si. C'est ta foi, ou ta croyance si tu préfères, que tu défends sur ce sujet.Ma "foi" ? Elle n'a rien à voir avec la croyance, ni avec ce sujet.
t. Tu veux sans doute parler de croyance ? Je n'en ai aucune.
Et c'est ta croyance qui t'empêche de voir que cette histoire renifle le canular à des kilomètres.
Re: Les 17 soncepts de la langue ummite.
Ecrit le 10 avr.17, 13:27La scientologie et Harry Potter aussi. Mysticisme, spiritualité et surréalisme sont de bons éléments pour devenir best sellers.Karlo a écrit :Tolkien a fait beaucoup mieux. Lui a créé une véritable langue
.
- Oiseau du paradis
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 1066
- Enregistré le : 31 janv.17, 08:52
Re: Les 17 soncepts de la langue ummite.
Ecrit le 10 avr.17, 19:18Et si nous commencions à étudier ce premier concept. Que nous indiquerait-il ?
- J'm'interroge
- [ Incroyant ]
- [ Incroyant ]
- Messages : 11215
- Enregistré le : 02 sept.13, 23:33
Re: Les 17 soncepts de la langue ummite.
Ecrit le 11 avr.17, 01:02J'm'interroge a écrit :Note (1) : un saupoudrage de plus de 1300 mots tout de même.
Ce n'est pas logique ce que tu dis, déjà parce que l'ensemble des vocables de la langue ummite n'est pas censé être connu mais seulement les termes des rapports qui n'avaient pas d'équivalent conceptuel en espagnol. C'est un peu comme par exemple lorsque des anglais s'expriment en français, certains termes anglais apparaîtront, soit parce qu'ils ne connaissent pas les mots correspondants en français, soit s'ils ont une très bonne maîtrise du français parce que la langue française ne contient pas d'équivalent adéquats, mais pas l'ensemble des mots que contiennent les dictionnaires anglais.Karlo a écrit :Ce qui est ridicule. Ca représente environ 1% de la langue française, qui n'est pas particulièrement riche.
A titre de comparaison, l'Oxford English Dictionary référence 500.000 mots anglais.
Ensuite, il y a une explication que donne Jean Pollion lui-même à ce sujet, c'est que les langues terrestres comportent essentiellement des mots "objets" alors que la langue ummite ne forme que des mots "fonctions/définitions".
- Exemple : en langue ummite un chapeau c'est "quelque chose" (tu vois, même moi j'ai du mal à ne pas voir la "chose" comme autre chose qu'une chose) du style : servant à recouvrir là où est géré la permanence d'équilibre. Même la tête est pensée en langue ummite non comme un objet ou une chose, mais comme une fonction, celle de gérer la survie de l'individu. Autrement dit : ce que nous appelons un "chapeau", s'il sert à recouvrir les parties intimes dans certaines situations où nous serions nus, ne serait vu par un ummite comme un "chapeau" mais comme un "cache sexe" et serait nommé ainsi. Une langue comme la nôtre, qui ne comporte pratiquement que des mots objets, doit nécessairement comporter plus de mots, et plus de mots qu'il n'y a de concepts.
Il a repris ce qu'il savait des langues qu'ils connaissait, mais il n'a pas innové comme le ou les auteurs des lettres ummites ont pu le faire.Karlo a écrit :Tolkien a fait beaucoup mieux. Lui a créé une véritable langue.
Il y a au moins 393 locutions ummites répertoriées dans les lettres !
J'm'interroge a écrit :Cite moi une langue sur terre qui utilise un système idéophonématique.
Ce qui est retranscrit en lettre ce sont des sons parlés, des phonèmes plus précisément. Donc non, je ne confonds rien, par contre, tes propos indiquent que tu n'as pas bien lu l'article plus haut.Karlo a écrit :D'une part, tu confonds la langue avec la retranscription écrite de cette langue.
Un idéophonème : -----------> Un son = une idée.
Ceci n'existe pas dans les langages terrestres humains qui composent les mots sur des racines avec souvent des préfixes, des suffixes et désinences polyphonématiques.
Ah bon ? Alors donne moi un exemple, cela devrait être facile puisque selon toi : n'importe qui peut inventer des idéophonèmes.. qui soient toujours les mêmes et valent dans la composition de tout mots de la langue française !Karlo a écrit :N'importe qui peut inventer des idéophones, par exemple pour le français.
Bon courage !
Bien si, au contraire, cela en sous-entend beaucoup. Notamment pour tout ce qui touche à la composition des mots et à la logique qui la sous-tend. Ce n'est vraiment pas rien en termes structurel !Karlo a écrit :Ca ne dit rien de la structure de la langue elle-même.
Et il y a évidemment des données dans les lettres quant à sa structure "grammaticale", comme par exemple l'absence d'un équivalent du verbe "être" ou du verbe "exister", ce qui sous-entend une grammaire très différente, et comme par exemple l'inexistence de la négation dans leurs formulations, ce qui sous-entend aussi une logique différente, ce qui est bien sûr développé dans les lettres : les ummites raisonnant avec une logique tétravalente.
Oui, tu l'as dit, mais cela ne suffit pas, car il ne suffit pas de dire. J'attends des exemples de ce que tu dis.Karlo a écrit :D'autre part, en quoi est-ce un argument ? Comme je l'ai dit : n'importe qui peut inventer des idéophones. Pourquoi veux-tu que ce soit des aliens ?
Des idéophonèmes oui, mais aucune langue terrestre ne construit tous ses mots sur ce principe. Aucune.Karlo a écrit :Les idéophones sont connus des humains.
Demande à Saint Glinglin.
Ce n'est pas comme cela que la question se pose. En tout cas moi je ne me la pose pas ainsi car elle me parait inintéressante. Ce que je trouve plus intéressant c'est de voir que cette composition des mots est inconnue sur terre. C'est donc un argument de plus en faveur de la thèse d'une source extra-terrestre. Ce n'est certes pas a lui-seul un argument probant, mais en tout cas, ce qui est sûr, c'est que les mots et locutions ummites que l'on peut lire dans ces lettres n'ont rien à voir avec le mandarin ou l'indo-européen comme cela a pourtant été affirmé de façon très désinvolte.Karlo a écrit :En quoi est-il plus crédible que des aliens aient inventé ces 1300 mots plutôt que des humains ?
"Beaucoup mieux" ? Ça c'est une question d'appréciation personnelle l'ami, ce qui est sûr : c'est qu'il a en tout cas fait moins original que les auteurs des lettres en question, n'ayant pas vraiment innové.Karlo a écrit :Tolkien a fait beaucoup mieux. Etait-il alien ?
Cette rigueur dans composition des vocables ummites est de plus quasi inhumaine*.
*note : j'entends par là qu'elle ne peut être que le fait : soit de cerveaux autres que les nôtres, soit le fait de personnes voulant le faire croire, voire ce qui soulève une autre question : le fait d'un système informatique (ce qui n'est pas contradictoire avec la deuxième hypothèse), mais en 1966 c'était certes possible, mais cela ne pouvait être le fait d'un fanfaron, surtout que les caractéristiques des vocables ummites dont il est question ici ne sont connues que depuis les travaux d'analyse de Jean Pollion.
J'm'interroge a écrit :J'en conclus que tu pèches par le biais de confirmation d'hypothèse et que tu as la flemme de vérifier tes infos.
Affirmations non argumentée. Je soulignais ton manque de rigueur et ta tendance à céder à la facilité de ce qu'il semble. Ce n'est pas très scientifique comme attitude...Karlo a écrit :Si ca t'amuse. C'est un peu l'hopital qui se fout de la charité, mais on peut s'attendre à tout de la part d'un croyant qui n'arrive pas à défendre son trip...
De plus, je ne crois en rien, ni n'affirme rien sans raison, et formuler des hypothèses n'a rien de commun avec croire, croire consistant à tenir pour vrai un propos sans preuve, uniquement en se fondant sur les apparences et ou des convictions, les siennes ou les plus répandues.
Au temps de Copernic, ses thèses étaient ridiculisées car elles ne correspondaient pas à ce qu'il semblait à l'esprit des gens même savants (mais dogmatiques), parmi ceux de son époque.
J'm'interroge a écrit :L'esprit critique en veilleuse, c'est le tiens qui l'est.
Tu as la répartie d'un collégien.Karlo a écrit :Non non : c'est bien le tien. C'est pour cela que tu es prêt à gober n'importe quoi qui te conforterait dans ton désire de croire aux aliens.
Tu n'as pas besoin de moi : tu le démontres à chaque post.
J'm'interroge a écrit :"Mes bêtises" ? Montre moi une de mes bêtises si tu le peux.
Encore une fois...Karlo a écrit :#Dès qu'il s'agit de cette histoire d'aliens, tu ne sors plus que des bêtises.
Sais-tu ce que signifie montrer ?
... Car là tu ne montres rien, tu diffames.
J'm'interroge a écrit :Ma "foi" ? Elle n'a rien à voir avec la croyance, ni avec ce sujet.
t. Tu veux sans doute parler de croyance ? Je n'en ai aucune.
Ah parce que défendre une hypothèse serait selon toi défendre une croyance ?Karlo a écrit :Si. C'est ta foi, ou ta croyance si tu préfères, que tu défends sur ce sujet.
On voit que tu ne connais rien à la démarche scientifique, ni à plus forte raison : à la Dialectique.
Tu es comme bien des gens, rien d'autre qu'un "opinioneux".
(Moi aussi je sais créer des mots tu vois ?)
Ah mais si tu le vois, tu es en revanche loin de le montrer comme je le disais. Tu ne fais là rien qu'enfiler des préjugés sur la question.Karlo a écrit :Et c'est ta croyance qui t'empêche de voir que cette histoire renifle le canular à des kilomètres.
C'est probablement un fake comme je l'ai déjà évoqué, mais ce n'est pas la caricature que tu en fais et si c'est un fake ce n'est pas pour autant le simple canular que tu crois.
___________
Ah que de bons souvenirs de lecture ! Anselme Lanturlu. J'ai adoré !Oiseau du paradis a écrit :
Et si nous commencions à étudier ce premier concept. Que nous indiquerait-il ?
___________
Je rajoute à cela une citation de Rémy Chauvin au sujet du mauvais scepticisme le niais, inquisitorial, par opposition au scepticisme philosophique et véritablement scientifique :
"Le sceptique, - le mauvais donc - c’est celui qui doute de tout mais ne se doute de rien."
Rémy Chauvin
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
- Karlo
- [ Incroyant ] [ Athée ]
- [ Incroyant ] [ Athée ]
- Messages : 6024
- Enregistré le : 17 août09, 22:15
Re: Les 17 soncepts de la langue ummite.
Ecrit le 11 avr.17, 21:29C'est probablement un fake comme je l'ai déjà évoqué, mais ce n'est pas la caricature que tu en fais et si c'est un fake ce n'est pas pour autant le simple canular que tu crois.
C'est déjà bien de l'admettre. Mais qu'est ce que tu appelles un "simple canular" ?
Un canular n'est pas forcément simple.
Bon, là c'est vrai que c'est assez caricatural et que de toute façon le rasoir d'occam nous montre qu'il n'y a pas la moindre raison d'aller inventer des extra-terrestres dans cette histoire.
- J'm'interroge
- [ Incroyant ]
- [ Incroyant ]
- Messages : 11215
- Enregistré le : 02 sept.13, 23:33
Re: Les 17 soncepts de la langue ummite.
Ecrit le 11 avr.17, 22:04J'm'interroge a écrit :C'est probablement un fake comme je l'ai déjà évoqué, mais ce n'est pas la caricature que tu en fais et si c'est un fake ce n'est pas pour autant le simple canular que tu crois.
Ce qu'il y a c'est que tu dresses une caricature d'un dossier qui ne se réduit pas à ce que tu déclares. Le point n'est pas tant de valider ou de réfuter une origine extraterrestre des lettres, que de comprendre leur pourquoi en considération de la pertinence et de la cohérence de la part féconde* de leur contenu.Karlo a écrit :C'est déjà bien de l'admettre. Mais qu'est ce que tu appelles un "simple canular" ?
Un canular n'est pas forcément simple.
* note : La récuser sans l'avoir au préalable considérée est ce qui fait l'objet de ma critique.
Comprendre ce pourquoi c'est comprendre le sens de ce que je disais plus haut.
Ensuite, il est possible de ne s'intéresser au contenu des lettres que dans ce qu'il a de stimulant intellectuellement et scientifiquement parlant, sans pour autant se prononcer sur le reste.
Ta compréhension du principe de parcimonie est déficiente, l'hypothèse la plus simple n'étant pas nécessairement la plus vraisemblable.Karlo a écrit :Bon, là c'est vrai que c'est assez caricatural et que de toute façon le rasoir d'occam nous montre qu'il n'y a pas la moindre raison d'aller inventer des extra-terrestres dans cette histoire.
Enfin.. comme je vois que tu n'as rien à redire à ce que je t'ai répondu plus haut, j'ose m'imaginer que la discussion a progressé.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
- Karlo
- [ Incroyant ] [ Athée ]
- [ Incroyant ] [ Athée ]
- Messages : 6024
- Enregistré le : 17 août09, 22:15
Re: Les 17 soncepts de la langue ummite.
Ecrit le 11 avr.17, 22:20Qu'est ce que je déclare.Ce qu'il y a c'est que tu dresses une caricature d'un dossier qui ne se réduit pas à ce que tu déclares
Bah il y a très probablement une part féconde dans leur contenu. Qu'est ce que c'est supposé changé ?Le point n'est pas tant de valider ou de réfuter une origine extraterrestre des lettres, que de comprendre leur pourquoi en considération de la pertinence et de la cohérence de la part féconde* de leur contenu.
Ca n'enlève rien au fait qu'en l'état, une origine humaine reste infiniment plus probable qu'une origine extra-terrestre.
Le problème est surtout que tu considères que ton opinion est la bonne et que quiconque ne la partage pas n'a "pas considéré le dossier"...La récuser sans l'avoir au préalable considérée est ce qui fait l'objet de ma critique.
Tu voudrais que tout le monde admette comme toi qu'il y a là quelque chose de trop magnifique pour être humain.
Or ce n'est pas le sentiment de la très grande majorité des gens face à l'histoire de ces lettres.
Cette attitude est assez familière.
Mais même dans ce cas là, qu'est ce que ca doit changer ?Ensuite, il est possible de ne s'intéresser au contenu des lettres que dans ce qu'il a de stimulant intellectuellement et scientifiquement parlant, sans pour autant se prononcer sur le reste.
Le contenu des lettres n'a entrainé aucune révolution, d'aucune sorte. Il n'y a pas non-plus de démonstration pour les affirmations scientifiques présentes.
La seule chose que tu as, c'est un physicien (Petit) qui a écrit un article scientifiquement tout à fait valable à propos de magnétohydrodynamique en déclarant s'être "inspiré" du contenu de ces lettres. (Lettres qu'il a peut-être lui-même écrites, ou qu'un collègue à lui a pu écrire aussi).
Dans quelle mesure s'en est-il inspiré ?
Est-ce lui qui a écrit cet article, ou bien le contenu et les conclusions étaient tout entier contenus dans les lettres, dont il n'aurait eu qu'à tirer la substantifique moelle ?
Le truc c'est que vous (les croyants aux ummites) prenez des faits tout à fait explicables rationnellement, et que vous les montez en épingle dans vos têtes pour vous convaincre qu'il doit y avoir plus que des humains dans cette histoire.
Mais ce n'est pas du tout l'avis général.
L'hypothèse la plus économe est celle qui fait elle-même le moins appel à des hypothèse ad-hoc ou invérifiable.Ta compréhension du principe de parcimonie est déficiente, l'hypothèse la plus simple n'étant pas nécessairement la plus vraisemblable.
Par exemple, quand on décide d'imputer quelque chose à des aliens alors qu'on pourrait parfaitement l'imputer à des humains, il faut avoir de solides raisons. Parce que l'hypothèse qui met en jeu l'existence d'alien est plus couteuse que celle qui n'en met pas en cause.
Ta compréhension du principe de parcimonie est déficiente dès que ca touche à tes croyances.
La seule chose vraiment intéressante de ton post précédent était que tu admets qu'il s'agit probablement d'un fake.Enfin.. comme je vois que tu n'as rien à redire à ce que je t'ai répondu plus haut, j'ose m'imaginer que la discussion a progressé.
Donc oui : la discussion a progressé.
- J'm'interroge
- [ Incroyant ]
- [ Incroyant ]
- Messages : 11215
- Enregistré le : 02 sept.13, 23:33
Re: Les 17 soncepts de la langue ummite.
Ecrit le 12 avr.17, 00:56J'm'interroge a écrit :Ce qu'il y a c'est que tu dresses une caricature d'un dossier qui ne se réduit pas à ce que tu déclares
Ah bien si tu ne sais plus ce que tu déclares...Karlo a écrit :Qu'est ce que je déclare.
J'm'interroge a écrit :Le point n'est pas tant de valider ou de réfuter une origine extraterrestre des lettres, que de comprendre leur pourquoi en considération de la pertinence et de la cohérence de la part féconde* de leur contenu.
Bien c'est toi qui le dis, sans le justifier par ailleurs par des arguments auxquels je pourrais répondre...Karlo a écrit :Bah il y a très probablement une part féconde dans leur contenu. Qu'est ce que c'est supposé changé ?
Ca n'enlève rien au fait qu'en l'état, une origine humaine reste infiniment plus probable qu'une origine extra-terrestre.
Je n'en suis pas convaincu pour ma part, et cela pour des raisons qui tiennent à la possibilité ou non de voyages interstellaires et de détails qui par recoupement des lettres trouvent des explications cohérentes, ce qui s'accordent mal également avec la thèse d'un simple canular.
Je ne dis pas ici que les ummites existent et sont des E.T. mais qu'une part du contenu de ces lettres n'est très probablement pas d'origine humaine et possiblement aussi : qu'elle ne soit pas non plus d'origine terrestre. C'est une probabilité non négligeable que j'estime plus forte que la probabilité d'une origine terrestre et humaine qui serait le fait de fanfarons.
J'm'interroge a écrit :La récuser sans l'avoir au préalable considérée est ce qui fait l'objet de ma critique.
Non ce n'est pas ça et tes observations plus haut montrent à quel point pour qui connait le dossier, que d'un : tu ne le connais pas et de deux : que tu as vite fait de céder aux préjugés faciles en t'appropriant les remarques et conclusions d'autres personnes qui ont la même attitude que toi, sans rentrer dans une étude plus approfondie de ce qu'il en retourne.Karlo a écrit :Le problème est surtout que tu considères que ton opinion est la bonne et que quiconque ne la partage pas n'a "pas considéré le dossier"...
Saut que la tienne d'attitude est caricaturale.Karlo a écrit :Tu voudrais que tout le monde admette comme toi qu'il y a là quelque chose de trop magnifique pour être humain.
Or ce n'est pas le sentiment de la très grande majorité des gens face à l'histoire de ces lettres.
Cette attitude est assez familière.
En effet :
Déjà, je n'admets rien sans preuve et je n'en suis pour l'instant qu'au state des hypothèses concernant le fin mot de cette histoire.
Et ensuite parce que tu te fies trop aux apparences et aux sentiments comme tu le dis toi même, celui d'une majorité de gens qui plus est, ce qui n'a jamais constitué un critère d'objectivité.
J'm'interroge a écrit :Ensuite, il est possible de ne s'intéresser au contenu des lettres que dans ce qu'il a de stimulant intellectuellement et scientifiquement parlant, sans pour autant se prononcer sur le reste.
Cela change que comme le disait Einstein, l'imaginaire est une source d'inspiration scientifique comme une autre.Karlo a écrit :Mais même dans ce cas là, qu'est ce que ca doit changer ?
C'est toi qui l'affirmes encore, tout-à-fait gratuitement.Karlo a écrit :Le contenu des lettres n'a entrainé aucune révolution, d'aucune sorte. Il n'y a pas non-plus de démonstration pour les affirmations scientifiques présentes.
Des idées présentes dans les lettres ont été reprises par la suite sans qu'elles aient été mentionnées, et ont été l'objet de publications scientifiques reconnues.
Karlo a écrit :La seule chose que tu as, c'est un physicien (Petit) qui a écrit un article scientifiquement tout à fait valable à propos de magnétohydrodynamique en déclarant s'être "inspiré" du contenu de ces lettres.
S'il n'y avait que cela !
Il y a aussi parmi les travaux de Jean-Pierre Petit un modèle cosmologique complet dans le sens qu'il rend compte de toutes les "anomalies" constatées sur lesquelles butent les autres modèles en multipliant les hypothèses (et souvent des hypothèses "ad hoc" pour le coup) par une explication de type topologique liée à une interprétation particulière de l'équation de Dirac.
Il a aussi publié un article sur la variabilité des constantes cosmologiques et proposé une formule (en démontrant qu'elle est déductible de la Relativité Générale) permettant de mettre en relation C et la courbure d'univers.
Tout cela étant directement inspiré des lettres ummites et tout à fait inédit.
Il y a aussi d'autres travaux de cosmologie comme ceux par exemple du très célèbre et Andreï Sakharov dont personne ne remettra en question le sérieux. Travaux directement inspirés des ummites.
Alors allons pour JPP, on à facile de discréditer nos compatriotes, mais fais la même chose avec A. Sakharov ça passera moins bien....
Et Prigogine ? Tu connais les travaux de Prigogine ? Ce n'est pas un inconnu sans valeur lui, si ?
Non, connaissant le bonhomme je peux t'affirmer que ce n'est pas lui.Karlo a écrit :(Lettres qu'il a peut-être lui-même écrites, ou qu'un collègue à lui a pu écrire aussi).
Comme il l'a expliqué lui-même c'est comme si on lui avait donné 8 ou 9 clés sur 10 ouvrant le coffre alors que les théories développées par ailleurs par ses pairs n'en était même pas à 3 ou 4 en tout et donc même pas forcément dans les mêmes mains.Karlo a écrit :Dans quelle mesure s'en est-il inspiré ?
Est-ce lui qui a écrit cet article, ou bien le contenu et les conclusions étaient tout entier contenus dans les lettres, dont il n'aurait eu qu'à tirer la substantifique moelle ?
Caricature encore !Karlo a écrit :Le truc c'est que vous (les croyants aux ummites) prenez des faits tout à fait explicables rationnellement, et que vous les montez en épingle dans vos têtes pour vous convaincre qu'il doit y avoir plus que des humains dans cette histoire.
Déjà, personne parmi les gens citées ne sont des croyants comme tu dis. Ensuite, il faudrait que tu les expliques ces faits.
A ce sujet, je t'avais demandé sur le tchat si tu pouvais me citer une théorie existante à l'époque, qui contenait les idées fécondes qui se trouvent dans les lettres, celles qui ont été exploitées par un Jean-Pierre Petit, un Andreï Sakharov ou encore un Ilya Prigogine.
--------> J'attends encore...
Cela n'a rien de ce que tu dis Karlo.
L'avis général de qui ?Karlo a écrit :Mais ce n'est pas du tout l'avis général.
De personnes qui auraient étudié de manière approfondie la question ?
J'm'interroge a écrit :Ta compréhension du principe de parcimonie est déficiente, l'hypothèse la plus simple n'étant pas nécessairement la plus vraisemblable.
Bien là il n'y a ni hypothèse ad-hoc, ni hypothèse invérifiable si ce n'est celle de l'existence d'extra-terrestre qui viennent nous rendre visite. Or, est-elle si invérifiable que cela cette hypothèse ?Karlo a écrit :L'hypothèse la plus économe est celle qui fait elle-même le moins appel à des hypothèse ad-hoc ou invérifiable.
Et comment la vérifier si nous recherchions à la vérifier ? T'es-tu déjà posé la question ?
En fait je vois que la question de la possibilité d'une origine Extra-terrestre de ces lettres se ramène en réalité à cela : à savoir s'il existe bien des Extra-terrestres et s'il y en a parmi eux qui nous rendent visite.
Bien il y en a de solides raisons, en tout cas d'assez solides pour ne pas rejeter d'un revers de mains la thèse extra-terrestre comme tu le fais sans autre raison qu'un principe mal compris et l'appel à l'opinion.Karlo a écrit :Par exemple, quand on décide d'imputer quelque chose à des aliens alors qu'on pourrait parfaitement l'imputer à des humains, il faut avoir de solides raisons. Parce que l'hypothèse qui met en jeu l'existence d'alien est plus couteuse que celle qui n'en met pas en cause.
Je n'ai aucune croyance, par contre toi si.Karlo a écrit :Ta compréhension du principe de parcimonie est déficiente dès que ca touche à tes croyances.
Dire qu'une hypothèse est probable et dire en quoi elle l'est, ce n'est pas donner dans la croyance.
Et je ne t'invite pas à croire en quoi que ce soit, mais à approfondir la réflexion sur une base argumentée.
J'm'interroge a écrit :Enfin.. comme je vois que tu n'as rien à redire à ce que je t'ai répondu plus haut, j'ose m'imaginer que la discussion a progressé.
Bien c'est un point que j'ai toujours admis pour ma part. C'est une possibilité en effet.Karlo a écrit :La seule chose vraiment intéressante de ton post précédent était que tu admets qu'il s'agit probablement d'un fake.
Mais ce n'est certainement pas un fake du type de celui que tu pourrais croire.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
- Karlo
- [ Incroyant ] [ Athée ]
- [ Incroyant ] [ Athée ]
- Messages : 6024
- Enregistré le : 17 août09, 22:15
Re: Les 17 soncepts de la langue ummite.
Ecrit le 12 avr.17, 01:18Cette discussion n'a pas d'intérêt et ressemble à celle qu'on peut tenir avec quelqu'un qui croit aux miracles scientifiques du coran...
Tant que tu ne nous fourniras pas les lettres qui selon toi contiennent des éléments scientifiques révolutionnaires, ca n'avancera pas.
C'est le seul moyen de prouver qu'elles en contiennent.
Donc si tu veux continuer à faire une profession de foi, pas de problème, mais ce n'est pas comme ca qu'on fera avancer les choses sur ta croyance.
Tant que tu ne nous fourniras pas les lettres qui selon toi contiennent des éléments scientifiques révolutionnaires, ca n'avancera pas.
C'est le seul moyen de prouver qu'elles en contiennent.
Donc si tu veux continuer à faire une profession de foi, pas de problème, mais ce n'est pas comme ca qu'on fera avancer les choses sur ta croyance.
- J'm'interroge
- [ Incroyant ]
- [ Incroyant ]
- Messages : 11215
- Enregistré le : 02 sept.13, 23:33
Re: Les 17 soncepts de la langue ummite.
Ecrit le 12 avr.17, 01:32Relis l'intitulé du sujet. C'est ça le thème du présent topic, sur lequel j'invite à réfléchir, et non sur une éventuelle profession de foi quant l'existence ou la non existence des supposés ummites.
On dirait que tu ne sais pas réfléchir sur un texte et son contenu l'ami !
Manque d'intelligence ?
L'intérêt d'une chose est aussi dans l'intérêt qu'on lui porte.
Un phénomène lambda sera vu comme insignifiant par la plupart, mais pourra être l'occasion pour un esprit ouvert, curieux, ingénieux et perspicace, de faire une découverte qui profitera à tous.
On dirait que tu ne sais pas réfléchir sur un texte et son contenu l'ami !
Manque d'intelligence ?
L'intérêt d'une chose est aussi dans l'intérêt qu'on lui porte.
Un phénomène lambda sera vu comme insignifiant par la plupart, mais pourra être l'occasion pour un esprit ouvert, curieux, ingénieux et perspicace, de faire une découverte qui profitera à tous.
La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
Toute expérience vécue résulte de choix. Et tout choix produit sont lot d'expériences vécues.
Sagesse !
- Saint Glinglin
- [ Aucun rang ]
- [ Aucun rang ]
- Messages : 25868
- Enregistré le : 11 févr.13, 22:07
-
Contact :
Re: Les 17 soncepts de la langue ummite.
Ecrit le 12 avr.17, 01:52- Finalement, Après les aveux successifs de José Luis Jordan Péña, il semble bien:
- Que le but initial de la mystification "ummite" était de jouer avec la crédulité des amis des hommes de l'espace
- Que les complices espagnols de la mystification était peu nombreux et n'ont joué qu'un rôle mineur: pas besoin d'être James Bond pour tenir une canne à pèche ou mettre des lettres à la poste
- Que les services secrets n'ont pas interféré avec le contenu scientifique des lettres
- Que les activités de gourou abusif de José Luis Jordan Péña n'ont interféré que pour donner une coloration sado-masochiste à certaines lettres
Autrement dit, derrière le courrier "ummite", il n'y aurait eu, en pratique, qu'un seul homme, assisté de quelques "collaborateurs"
A l'heure actuelle, cependant, si Péña a eu un - ou des ? - collaborateur français, qui aurait bien connu la région de La Javie, nous ignorons encore son nom.
-
- Sujets similaires
- Réponses
- Vues
- Dernier message
-
- 36 Réponses
- 1813 Vues
-
Dernier message par ahasverus
-
- 69 Réponses
- 2758 Vues
-
Dernier message par Simplement moi
Qui est en ligne
Utilisateurs parcourant ce forum : Gaetan, prisca, SemrushBot et 3 invités