Le sexe pendant le millenium

[Falenn]

Je viens de lire ça :

Chiliasme, Millénarisme. - Les idées chiliastes ou millénaristes prennent leur origine dans le judaïsme et dans les livres bibliques. Au cours des siècles qui précèdent l'ère chrétienne, la pensée des théologiens juifs se porte avec une insistance marquée vers la considération des choses dernières, de l'avenir que la providence destine aux descendants d'Abraham et aux autres peuples. On arrive ainsi à dresser tout un tableau, dans lequel figure une période de félicité spéciale, dont la durée est de mille ans.
Les écrivains prophétiques avaient annoncé qu'à la suite d'épreuves terribles, le peuple juif atteindrait à un degré incroyable de gloire et de félicité, que sa foi religieuse et son sanctuaire deviendraient ceux de tous les peuples de l'univers et que le règne de dieu s'établirait ainsi sur toute la terre. Ces vues comportaient plusieurs phases, notamment la glorieuse apparition d'un chef, le Messie, exécuteur des vengeances et des jugements célestes. On se préoccupait particulièrement du sort réservé à ceux qui avaient succombé sous les coups de l'ennemi et subi les épreuves de la persécution religieuse sans avoir vu l'avènement de l'ère réparatrice et l'on imagina pour eux une compensation extraordinaire. Lors de la grande manifestation divine et de l'apparition du Messie, les martyrs seraient rappelés à la vie pour prendre part à son règne glorieux.

Dans l'Apocalypse de Jean (chap. XX), on enseigne très nettement une double résurrection, la première, destinée aux seuls fidèles, à ceux qui ont subi la persécution et résisté à toutes les épreuves; ceux-là régneront mille ans avec le Christ. Mais, après ces mille ans, Satan sera délivré de la prison où il avait été plongé au début même du millenium; une grande et suprème révolte des peuples incrédules et idolâtres menacera la cité des saints. Après que les ennemis de Dieu ont été réduits à l'impuissance et définitivement écrasés, a lieu la résurrection générale des morts précédant le jugement dernier.

On l'a dit, l'espérance en un règne de mille ans, que le Christ fonderait sur la terre, avait été préparée chez les Chrétiens par les idées des Juifs qui attendaient dans le Messie un roi puissant, sous lequel leur peuple, vainqueur de tous ses ennemis, subjuguerait le monde et vivrait dans la plénitude du bonheur terrestre. Jésus ayant déclaré que sa mission était d'établir le royaume de dieu ici-bas, ses premiers disciples, tous juifs, se trouvaient prédisposés à entendre cette déclaration dans un sens matériel, et à en attendre la réalisation eu un temps prochain. (Ev. Matthieu, XXIV, 34; Luc, XXI, 27-28 ; XXII, 29-30 ; Act. des Apôt., I, 6.) Après sa disparition, ils se persuadèrent qu'il reviendrait une seconde fois pour fonder le règne de Dieu ou le royaume messianique tel que les prophètes l'avaient annoncé. Cette croyance se répandit généralement, même parmi les chrétiens sortis du paganisme, favorisée par l'effet des persécutions : plus les épreuves qu'ils avaient à endurer étaient douloureuses, plus le danger de voir anéantir complètement le christianisme semblait menaçant, plus les fidèles entretenaient avec ardeur l'espoir d'un prochain et complet renouvellement du monde et d'une victoire compensant au centuple les souffrances et les pertes subies. (Ev. Matt., XIX, 28-29).

Il est vraisemblable que ce qui a donné le plus de force à beaucoup de martyrs, c'était la perspective d'être bientôt ressuscités pour voir abattre les ennemis du Messie et, participant à son règne glorieux, boire avec lui du fruit de la vigne. (Ev. Matt., XXVI, 29). Il est certain que dès les temps apostoliques et dans ceux qui suivirent immédiatement, non seulement la croyance en un retour prochain du Christ (parousie), mais l'attente d'un royaume terrestre fondé par lui, étaient généralement admises parmi les chrétiens. La deuxième épître attribuée à Pierre (IV) s'efforce de raffermir ceux qui pourraient se sentir découragés par le retard de l'avènement du Christ et de les fortifier dans l'espérance de nouveaux cieux et d'une terre nouvelle, on la justice habitera.

L'Apocalypse (XX, 5) avait fixé à mille ans la durée de ce royaume. L'Epître de Barnabas (XV) indique les raisons qui justifient cette détermination. Papias, évêque d'Hiérapolis, professe naïvement le chiliasme le plus sensuel. Justin, martyr, affirme que le chiIiasme est la foi de tous les chrétiens catholiques. (Dial. contra Tryph., 80-81.) Cette foi se trouve exposée dans tous les écrits de cette époque, et en particulier dans quelques apocryphes, tels que les Sybilles chrétiennes, le Testament des douze patriarches, etc. Justin, (Dial., 80), Irénée (v. 25-36), Tertullien (Advers. Marc., III, 24) font des descriptions très détaillées du règne de mille ans. D'abord paraîtra l'Antéchrist , mais il sera anéanti avec toutes les puissances qui se joindront à lui. Tous les empires de la Terre, particulièrement l'empire romain, seront détruits. Alors, dans une nouvelle Jérusalem élevée sur les ruines de l'ancienne, Jésus fondera un empire dans lequel, visible aux humains, il gouvernera la Terre pendant mille ans. Les patriarches, les prophètes et les justes seront ressuscités pour prendre part aux bienfaits de ce règne. Suivant Irénée, les fondements de la nouvelle Jérusalem seront en rubis et en saphir et ses remparts en cristal (v. 34). Irénée cite un fragment de Papias où il est dit :

« Les jours viendront où naîtront des ceps de vigne ayant chacun 10 000 branches, chaque branche 10 000 pampres, chaque pampre 10 000 grappes, chaque grappe 10 000 grains ; et chaque grain produira 25 mesures de vin. Et quand un des saints saisira l'une de ces grappes, une autre grappe lui criera : Je suis meilleure encore; prends-moi et bénis le Seigneur. »
Dans la première moitié du IIe siècle, les gnostiques étaient les seuls qui se prononçassent contre le chiliasme : il était inconciliable avec leur manière de considérer la Terre comme l'oeuvre d'un créateur imparfait, et le corps comme la prison de l'âme. L'ardeur avec laquelle les montanistes préconisaient le chiliasme lui suscita d'autres adversaires. Les premiers furent les aloges, secte hérétique, et Caius, qu'on dit avoir été presbytre de Rome. Ils eurent peu de succès. Les tendances de l'école chrétienne d'Alexandrie répugnaient au chiliasme; Origène les formula dans les termes d'une opposition directe. Faisant consister la destination définitive de l'humain dans la délivrance de tous les liens qui l'attachent à la matière et dans l'élévation progressive de l'âme après la mort, il devait protester contre le retour à des joies sensuelles, telles que le promettait le chiliasme. Aussi soutient-il que les passages bibliques invoqués par les millénaristes doivent être interprétés allégoriquement et rapportés à des biens spirituels (De principis, II, 11). Cette doctrine trouva de nombreux adhérents, et elle fut adoptée et défendue par Denys, évêque d'Alexandrie. Malgré une recrudescence momentanée du chiliasme, provoquée par la persécution de Décius, malgré la réfutation des allégoristes, par Népos, évêque égyptien, elle prévalut bientôt dans l'église d'orient. A la fin du IIIe siècle, le chiliasme n'y est plus guère professé que par Méthodius, évêque de Tyr, adversaire déclaré d'Origène sur toutes les questions (Symposium decem Virginum).
Cette croyance subsista plus longtemps chez les occidentaux, restés à peu près étrangers aux idées nouvelles d'Origène. Dans son Institution divine (VII, 14-25), Lactance, un de leurs plus éminents auteurs, mort vers 325, se complaît à donner une description du règne du Christ qui dépasse par le matérialisme tout ce qu'on peut trouver ailleurs : Les sujets de ce royaume feront une quantité innombrable d'enfants consacrés au Seigneur. Les païens ne seront point tous anéantis, ils seront épargnés en partie, mais afin que les justes puissent exercer sur eux de glorieuses représailles et les tenir pour toujours réduits en esclavage. Plus tard encore, l'Histoire sacrée de Sulpice Sévère (Il, 29) démontre la survivance du chiliasme. Mais la cessation des persécutions lui avait enlevé son plus énergique stimulant; et, d'autre part, la promotion du christianisme au rang de religion d'état, en avait fait une doctrine fâcheuse. En effet, le chiliasme suppose, préalablement à l'établissement du règne millénaire du Christ, la destruction de tous les autres empires. L'église ne devait pas espérer, c.-à-d. désirer la destruction d'un empire, où elle partageait le règne avec l'Empereur.

Plus tard, quand cet empire aura été anéanti, ce ne sera pas pour le Christ, mais pour le pape qu'elle réclamera le sceptre. Néanmoins, l'Église ne paraît pas avoir jamais condamné expressément le chiliasme; mais elle se mit à enseigner autre chose; et les écrivains orthodoxes s'efforcèrent d'éluder les témoignagnes qui attestent que le règne millénaire du Christ a été, pendant plus de deux siècles, l'objet de la suprême espérance des fidèles. Dès lors, le développement des attentes eschatologiques se fit dans le sens de la terreur. Le stimulant produit par l'image du paradis fort terrestre du chiliasme ne pouvant être remplacé par l'idée du ciel des théologiens, inaccessible à la pensée et au sentiment de l'immense majorité des chrétiens, on y suppléa par l'effroi de l'enfer. Quiconque sait lire constate dans les récits du passé, que, durant de longs âges, l'objectif capital de la religion a été pour le peuple d'éviter l'enfer, plutôt que de gagner après la mort un ciel rempli de choses auxquelles il n'avait guère aspiré pendant la vie.

C'est à tort qu'on a rattaché au chiliasme les supposées terreurs que quelques auteurs imaginatifs ont prétendu avoir agité les esprits du Moyen âge à l'approche de l'an 1000. Il n'y a entre ces deux choses qu'un rapport de nombre fort accidentel. Le chiliasme n'attendait pas la fin du monde en l'an 1000, mais le règne terrestre du Christ pendant mille années. De même, les prédictions de Joachim de Flore et de l'évangile éternel sur les trois âges ou les trois états de l'humanité; elles se rapportent, non au millenium, mais à une certaine conception des fonctions successives des trois personnes de la trinité : le troisième âge, qui est le dernier terme de cette évolution, ne correspond nullement au règne du Christ; il inaugure l'avènement du Saint-Esprit, c.-à-d. la suprématie du régime monastique constitué dans son idéale pureté.

Il faut descendre jusqu'au temps de la réforme (La Renaissance) pour retrouver le chiliasme. Il n'a jamais été professé par aucune des grandes églises protestantes; mais, à diverses époques, il a recruté des adeptes plus ou moins nombreux dans des sectes formées à côté de ces églises; et même çà et là, au sein de ces églises ou sur les confins du catholicisme, des adeptes parmi les disciples de quelques mystiques ou de quelques docteurs en supputation apocalyptique. (M. Vernes / E.-H. Vollet).

[Brainstorm]

c'est une référence catholique je suppose ?
çà serait bien de préciser , merci

[Falenn]

c'est une référence catholique je suppose ?
çà serait bien de préciser , merci

Pas que je sache. Je connais ce site en tant qu'encyclopédie "Imago Mundi". Le responsable semble être un certain "Serge Jodra".

[Gilles]

a Falenn
Merci ,pour cette écrit //je vais l'étudier . De ton coté as-tu vérifier si les sources qu'il cites sont exact

[ahasverus]

Au fond, voila une demonstration convaincante du malaise de certains en face de la nature, surtout s'il s'agit du sexe. Et je n'ai pas fait allusions aux "besoins naturels". Suite normale de manger et boire.

La meilleure c'est

C'est le Christ qui règne avec ses saints. Donc on ne fait pas n'importe quoi. Il établira ses règles et il faudra les suivre sous peine de châtiment.

Chatiments pendant le millenium. Un petit sejour chez Satan, une petite retraite dans la tombe, 1 million de coups de fouet, etc
Je croyais qu'on serait parfait.

Apres ca on trouve sexe = peche avec toutes ses variantes.
Un environement ou le sexe s'appelle "fornication" ne peut pas etre qualifie de perfection, Wulus.

Oui, mais le paradis suppute que l'homme est devenu pure et qu'il s'adonne plus à l'amour pour la faim.

La faim sexuelle est une faim comme une autre, ni plus pure ni moins pure que de manger une pomme avec un verre d'eau, suivi de la faim de "satisfaire un besoin".

J'ai aussi adore

Tu ne ressusciteras avec tous tes attributs, ou toute ta personnalité, que pour autant que tu seras capable d'aimer une femme avec l'amour pur du Christ.

Aimer avec l'amour du christ c'est tout sauf faire l'amour. Ben voyons

Pour les autres, certaines fonctions n'apparaîtrons plus... avec, à la clé, une séparation des femmes et des hommes.

On sera chatre quoi, et un millenium bien Islamique: les hommes d'un cote, les femmes de l'autre
On aimerait les references bibliques comme dirait BS.

Le clou

c'est une référence catholique je suppose ?

C'est quoi la difference, BS. Catho = suspect, c'est ca. Tu te figures que seul les oints-oints sont capable d'erudition.

C'est facile de monter une legende, c'est moins facile d'en assumer les consequences quand on pousse la legende dans ses recoins avec un peu de logique.
Et a voir les "explications" de certains, Sola Scriptura a pris le bord.
Et apres ca on va accuser les catho d'intox avec leur purgatoire.

[ahasverus]

Au fond, voila une demonstration convaincante du malaise de certains en face de la nature, surtout s'il s'agit du sexe. Et je n'ai pas fait allusions aux "besoins naturels". Suite normale de manger et boire.

La meilleure c'est

C'est le Christ qui règne avec ses saints. Donc on ne fait pas n'importe quoi. Il établira ses règles et il faudra les suivre sous peine de châtiment.

Chatiments pendant le millenium. Un petit sejour chez Satan, une petite retraite dans la tombe, 1 million de coups de fouet, etc
Je croyais qu'on serait parfait.

Apres ca on trouve sexe = peche avec toutes ses variantes.
Un environement ou le sexe s'appelle "fornication" ne peut pas etre qualifie de perfection, Wulus.

Oui, mais le paradis suppute que l'homme est devenu pure et qu'il s'adonne plus à l'amour pour la faim.

La faim sexuelle est une faim comme une autre, ni plus pure ni moins pure que de manger une pomme avec un verre d'eau, suivi de la faim de "satisfaire un besoin".

J'ai aussi adore

Tu ne ressusciteras avec tous tes attributs, ou toute ta personnalité, que pour autant que tu seras capable d'aimer une femme avec l'amour pur du Christ.

Aimer avec l'amour du christ c'est tout sauf faire l'amour. Ben voyons

Pour les autres, certaines fonctions n'apparaîtrons plus... avec, à la clé, une séparation des femmes et des hommes.

On sera chatre quoi, et un millenium bien Islamique: les hommes d'un cote, les femmes de l'autre
On aimerait les references bibliques comme dirait BS.

Le clou

c'est une référence catholique je suppose ?

C'est quoi la difference, BS. Catho = suspect, c'est ca. Tu te figures que seul les oints-oints sont capable d'erudition.

C'est facile de monter une legende, c'est moins facile d'en assumer les consequences quand on pousse les hypotheses et lesdefinitions de la legende dans ses recoins avec un peu de logique.
Et a voir les "explications" de certains, Sola Scriptura a pris le bord.
Et apres ca on va accuser les catho d'intox avec leur purgatoire.

[Brainstorm]

Apres ca on trouve sexe = peche avec toutes ses variantes.

çà c'est ce qu'enseigne l'Eglise catholique depuis près de 15 siècles ....

[Pasteur Patrick]

Comme tu as eu raison, Ahasverus,de nous montrer l'absurdité des "littéralismes", d'où qu'ils viennent.
Mais c'est oublier la foi de ceux qui y croient et que rien ne viendra perturber, malgré les règles de la Logique formelle.
On en retrouve des exemples chaque jour sur notre cher Forum. Une fois qu'on a adopté un système clos avec quelques règles de lecture , on s'enferme et on est incapable de voir l'absurdité. j'ai vu des gens croire à l'impossible sous couleur qu'on parleait de foi, pas toi ?
Au fond, ce genre de débat ne fait que conforter les uns ET les autres, chacundans leur position "retranchée".
Match nul...


Salut

[ahasverus]

çà c'est ce qu'enseigne l'Eglise catholique depuis près de 15 siècles ....

Et les TJ depuis moins de 100 ans

Such practices can easily lead to por·nei´a.

"Por·nei´a" involves immoral use of the genitals of at least
one human ( whether in a natural or a perverted way ), and
there must have been another party to the immorality--a
human of either sex or a beast; willing participation incurs
guilt and requires judicial action. It is not a casual touch-
ing of the sex organs between persons but involves the
manipulation of the genitals. (w83 6/1 pp. 23-6; w83
3/15 pp. 30-1)

It includes oral and anal sex or mutual masturbation
between persons not married to each other, homosexu-
ality, lesbianism, fornication, adultery, incest, and bes-
tiality. (Lev. 20:10, 13, 15, 16; Rom. 1:24, 26, 27, 32;
1 Cor. 6:9, 10)

Pay Attention To Yourselves And To All The Flock"
The Watchtower Society's Secret Instruction Manual for Elders
UNIT 5 (a)
Overseers
'Ruling for Justice Itself'

Dis donc, les 144,000 oint-oints Ils garderont leurs "attributs" de por·nei´a.

Pour comprendre le millenium,rien de tel que la parole d'un expert

Extrait de Brainstorm[ Christianisme ]
Inscrit le: 09 Avr 2005
Messages: 2416
Localisation: Paris
Posté le: Ven Sep 23, 2005 3:10 am Sujet du message: Une belle Histoire en perspective

Un aperçu de l'ordre nouveau
...............
. Je me levai et commençai à tâter mon
corps à la recherche de quelques traces de l'accident: pas de blessure,
aucune égratignure !
Protection contre les accidents en tous genre
..........................
Une charmante femme m'aida à me relever alors que je tremblais encore,
Il y a des femmes
...........................
elle sortit un livre jaune de la poche de sa robe claire fleurie.
Par contre on aura pas la perfection d'Adam et Eve. Eux au moins ils etaient nu et ne s'en rendaient pas compte
.................................
Étonnée, j' observais un petit enfant
Petit enfant deviendra grand ou bien restera t'il bebe pour 1,000 ans
..................................
« Peut-être puis- je t' aider » me dit l' une de ces femmes, et elle
sortit un livre jaune de la poche de sa robe claire fleurie.
Plusieurs femmes
..............................
« et le loup habitera avec l' agneau et même le lion comme le boeuf mangera de la paille »
Tous le monde est vegetarien et personne n'aura de "petits besoins
............................
et ici, au verset 8, le déroulement des 500 dernières années qui venaient de s' écouler durant mon sommeil dans la mort,
Apres la resurection
.............................
mes parents avaient été ressuscités un an auparavant
Pape = male, maman = femelle
Qu'est ce qu'ils font papa et maman apres un diner aux chadelles
Et si papa (ou maman) s'est remarie apres un veuvage. Le lit king size ne sera pas grand assez ou bien ils joueront ca a pile ou face

...................
et qu' ils résidaient maintenant dans une paisible maisonnette prés d' ici.
Nos besoins, comme celui de protection contre les element, n'auront pas change. Pas si parfait que ca le monde
Comme il nous tarde d'y être n'est-ce pas ?

[ahasverus]

Comme tu as eu raison, Ahasverus,de nous montrer l'absurdité des "littéralismes", d'où qu'ils viennent.
Mais c'est oublier la foi de ceux qui y croient et que rien ne viendra perturber, malgré les règles de la Logique formelle.
On en retrouve des exemples chaque jour sur notre cher Forum. Une fois qu'on a adopté un système clos avec quelques règles de lecture , on s'enferme et on est incapable de voir l'absurdité. j'ai vu des gens croire à l'impossible sous couleur qu'on parleait de foi, pas toi ?
Au fond, ce genre de débat ne fait que conforter les uns ET les autres, chacundans leur position "retranchée".
Match nul...


Salut

Ouais mais j'ai le ridicule de mon cote.
Je sais qu'il y en a un paquet qui doivent se marrer a voir les litteralistes se plier en quatre dans le sens de la longueur pour expliquer l'inexplicable tout en grincant des dents.
Tu as vu les "chatiments"?
Qui dit chatiments, dit code criminel.
Que j'aimerais un extrait du code criminel celeste. Tu parie que la fornication est en tete de liste.

[Brainstorm]

Citation:
Apres ca on trouve sexe = peche avec toutes ses variantes.

çà c'est ce qu'enseigne l'Eglise catholique depuis près de 15 siècles ....

Et les TJ depuis moins de 100 ans

Non, justement

Pour comprendre le millenium,rien de tel que la parole d'un expert

cette histoire n'est pas de moi ...

[Brainstorm]

Comme tu as eu raison, Ahasverus,de nous montrer l'absurdité des "littéralismes", d'où qu'ils viennent.
Mais c'est oublier la foi de ceux qui y croient et que rien ne viendra perturber, malgré les règles de la Logique formelle.
On en retrouve des exemples chaque jour sur notre cher Forum. Une fois qu'on a adopté un système clos avec quelques règles de lecture , on s'enferme et on est incapable de voir l'absurdité. j'ai vu des gens croire à l'impossible sous couleur qu'on parleait de foi, pas toi ?
Au fond, ce genre de débat ne fait que conforter les uns ET les autres, chacundans leur position "retranchée".
Match nul

tu rigole ???
Le protestantisme refuse les dogmes catholiques en vertu d'une plus grande fidélité avec l'Ecriture et tu critiques ceux qui veulent être fidèles à l'Ecriture en faisant ami ami avec des cathos qui n'ont rien à foutre de la Parole de Dieu ???

Si tu cherchais à discréditer le protestantisme, tu ne ferais pas mieux !!!!

[ahasverus]

Non, justement
cette histoire n'est pas de moi ...

C'est quoi le "por·nei´a"? Le poker a 32 cartes?
De toutes facons tu evite le sujet principal: pendant le millenium, on baise ou on baise pas? Et si on baise, avec qui?
Avec une justifications SVP et Pas de "va te faire foutre" sous la forme d'un verset biblique comme tu en as l'habitude.
Pour le texte, tu apprendra que quand on affiche un texte surun forum on l'assume comme s'il venait de soi meme. A fortiori quand pour l'afficher on ouvre une rubrique speciale avec "Une belle Histoire en perspective " comme titre et "Comme il nous tarde d'y être n'est-ce pas ?" comme conclusion.

Pour ce qui est du "petit coup de pouce" de Patrick, tu n'es pas capable de comprendre que ce n'est pas parce qu'on est protestant qu'on avale les galegades brooklynienes des oint-oints. La tres grande majorite des reformes ne sont pas lobotomises par Russel et Rutherford. Il serait temps que tu t'en rende compte que vous etes pas mal isoles.

[Brainstorm]

Matthieu 22 : 29 En réponse Jésus leur dit : “ Vous êtes dans l’erreur, parce que vous ne connaissez ni les Écritures ni la puissance de Dieu ; 30 car à la résurrection les hommes ne se marient pas et les femmes ne sont pas données en mariage, mais ils sont comme des anges dans le ciel. 31 Pour ce qui est de la résurrection des morts, n’avez-vous pas lu ce qui a été prononcé à votre adresse par Dieu, quand il a dit : 32 ‘ Je suis le Dieu d’Abraham et le Dieu d’Isaac et le Dieu de Jacob ’ ? Il est le Dieu, non pas des morts, mais des vivants. ”

[medico]

a suivre votre discution on se croyrait revennue au moyen age quant les scolatiques discutaient dus sexe des anges.