Le rachat des péchés du monde

[Karlo]

Cette incohérence fondamentale du christianisme, qui considère que massacrer un innocent "rachète" les péché de qui que ce soit.. est l'une des principales choses qui le rendent incompatible avec la raison et la réflexion.

[Galileo]

Un dieu qui punit l'humanité entière à cause de ses péchés mais qui se sacrifie lui-même (tout en sachant que de toute façon il ne risque pas grand chose à faire ça) pour servir de bouc émissaire et à nouveau autoriser l'entrée de l'humanité au paradis..... Excusez-moi mais ça n'a aucun sens.
La plupart des cathos ne pigent que dalle à tout ce que vous avez expliqué dans ce fil de discussion et continuent malgré tout, par tradition, à envoyer nos gosses au catéchisme dès 7 ans pour leur "apprendre" ces balivernes.

[prisca]

En quoi le fait que Jésus soit mort crucifié a t'il racheté tous les péchés du monde ?
C'est une des phrases qu'on entend à chaque messe mais je n'en ai jamais compris la logique.

Dans la Bible tu as certainement ou peut être pas cherché le mot "rachat" pour savoir.

Ce mot tu le trouveras dans ce Verset :

9ème Epitre aux Hébreux de Paul "15 Et c'est pour cela qu'il est le médiateur d'une nouvelle alliance, afin que, la mort étant intervenue pour le rachat des transgressions commises sous la première alliance, ceux qui ont été appelés reçoivent l'héritage éternel qui leur a été promis."


Comme ce Verset en témoigne, Jésus rachète tous les pécheurs qui avant son sacrifice étaient transgresseurs dans la foi de Dieu par Moise car il est indiqué "sous la première alliance".

En langage actuel et plus pragmatique, les personnes n'ignoraient pas l'existence de Dieu puisque par Abraham déjà ils en eut connaissance et par Moise ils ont reçu la grâce car ils ont reçu le privilège de ne point douter du fait que Moise en ayant accompli des prodiges guidé par la Main de Dieu, le doute n'est pas permis, Dieu s'est manifesté sur terre, les hommes doivent croire, doivent être obédients, doivent craindre Dieu, doivent aimer Dieu. C'est la troisième Alliance.

Il en est autrement car les Juifs qui ont reçu par la grâce la foi se sont sentis forts dans la foi mais détenteur d'un pouvoir, ils sont devenus égocentriques, dominateurs, et n'ont pas reculé devant le sacrifice de Jésus qu'ils ont condamné sans autre procès.

Par conséquent Jésus fait une alliance nouvelle, Jésus rachète le péché de tous les hommes avant sa crucifixion.

Jésus est donc venu pour racheter tous les pécheurs avant son sacrifice, en somme toutes les personnes vivant à ce moment là ont eu la certitude de connaître la Vie Eternelle même pécheurs furent ils.

Mais le rachat des péchés signifie aussi autre chose, Jésus par son enseignement donne à l'homme "l'occasion de se racheter de ses péchés par ses œuvres réalisés car l'homme sait comment il doit procéder désormais". C'est un don de Jésus, un protocole, les personnes qui suivent l'enseignement de Jésus sont sûrs d'accéder aussi à la Vie Eternelle.

Par conséquent Jésus a donné à l'homme "l'occasion" à l'homme de se parfaire et de savoir aussi qu'il ressuscitera en laissant son corps de chair qui fait place à son corps spirituel, c'est la Bonne Nouvelle, celle qui a été répandue par les apôtres, les gens se sont convertis parce qu'ils ont appris qu'à leur mort, ils vivront dans un corps incorruptible dans un lieu où tout est bonheur.

[Galileo]

Quand on sacrifie quelque chose on le perd définitivement. C'est pour moi la définition du sacrifice.
Il n'y a aucun sacrifice dans la mort de Jésus. Son pseudo sacrifice n'a aucun sens.

Si j'avais plus le temps et l'envie, je militerais pour qu'on arrête de bourrer le crane avec ces balivernes à des gosses de 7 ans. Je commence à trouver ces pratiques envers des enfants crédules de plus en plus criminelles.

[prisca]

Quand on sacrifie quelque chose on le perd définitivement. C'est pour moi la définition du sacrifice.
Il n'y a aucun sacrifice dans la mort de Jésus. Son pseudo sacrifice n'a aucun sens.

Jésus qui a tous les pouvoirs, d'un claquement de doigts, Jésus aurait renversé l'Everest, a pris la place d'un homme pour que les hommes suivent l'exemple d'un homme qu'ils ont connu à cette époque là avec des pouvoirs certes, mais juste assez pour que les hommes le croient, pour que l'attention soit concentrée sur lui, car tu imagines bien que beaucoup d'hommes ont certainement voulu passer pour des gurus pour pousser les peuples à les écouter. Par conséquent Jésus a donné juste assez pour qu'on l'écoutât mais pas plus pour que les hommes se disent qu'il est un homme incomparable en sagesse, jusqu'à aller au sacrifice, à souffrir, et c'est bien cela le sacrifice, c'est de savoir que Jésus est la Parole de Dieu incarnée ou véritablement Jésus est Dieu et Dieu a été jusqu'à briser son corps pourvu que les hommes aient dans le cœur la peine qui les poussera à œuvrer pour eux mêmes.

Le sacrifice doit donner à l'homme le sentiment qu'il n'est pas vain et que cet homme cet humain tous les hommes en sorte puissent se dire, nous allons par reconnaissance pour Dieu qui s'est donné à nous par Jésus, nous assagir, rendre grâce, rendre gloire, et au bout du compte, c'est nous qui récoltons les fruits car la sagesse nous mène au Paradis Eternel.

Tu vois bien que tout tend vers nous, Dieu donne tout, pourvu que nous soyons heureux enfin car sortis des entraves de la terre ou du séjour des morts comme la Bible la nomme.

[Galileo]

Epicure avait bien plus de sagesse que Jésus.
Et tu sais quoi ? Epicure, lui au moins il a réellement existé.

[prisca]

Epicure avait bien plus de sagesse que Jésus.
Et tu sais quoi ? Epicure, lui au moins il a réellement existé.

Epicure n'a pas laissé de trace, Jésus a bien sa statue érigée au Brésil...

Hormis cela, Jésus est venu pour que nous ayons à savoir comment nous assagir avant une fin tragique laquelle est bien dans l'Apocalypse, et cela arrivera, alors il faut se tenir prêts, et se tenir prêts signifie avoir une volonté bonne ou une bonne volonté, œuvrer, donner, partager, aimer, aider les gens défavorisés, et tout cela tu connais n'est ce pas ? Et bien Jésus c'est le don de lui pour que nous donnions de nous pour les autres pour que la chaine de l'humanité soit une chaine paisible.... mais la tendance veut que les choses en sont autrement, la prédominance du pouvoir par l'argent a dépassé toutes les conceptualisations bibliques, l'homme se perd lui même, faute à lui, faute à nous.

Et... ce n'est pas Epicure que tu verras entre les nuées lorsque tu seras passé de la vie à la mort terrestre, mais bien Jésus qui te tendra les bras....

Alors la comparaison n'est pas terrible.

[claudem]

[quote="MonstreLePuissant"

Dans l'AT, la sacrifice des animaux (par millions, un vrai génocide) permettait de laver les péchés du peuple. YHWH avait inventé ce système pour être alimenté en bonne odeur de viande grillé qu'il affectionnait particulièrement.

C'est Paul ensuite qui fait de Jésus un sacrifice humain pour les péchés. C'est lui qui impose ce parallèle avec les sacrifices du judaïsme. Et ainsi, Jésus devient l'agneau sacrifié pour le pardon des péchés de l'humanité.

Evidemment, aucun sacrifice ne peut enlever un péché. Ce n'est pas en faisant couler le sang des animaux ou des humains qu'on peut enlever le moindre péché. Ca fait penser à tous ces peuples qui sacrifiaient des animaux et des humains à leur dieu pour avoir leur faveur, ou une meilleure récolte, ou quoi que ce soit. C'est de la barbarie et de la cruauté. J'ignore comment les chrétiens peuvent accepter ce concept d'un homme sacrifié pour eux ?

Pour info, Jésus ne s'est pas sacrifié. Il s'est fait attrapé par les romains, qui l'ont assassiné. Ce n'est pas un sacrifice. Il n'y a pas de rituel, pas d'autel, rien. Il n'a pas non plus été brûlé comme les animaux. Rien à voir avec un sacrifice. D'autres chrétiens se sont fait attraper par les romains et ont aussi été assassinés, et personne ne pense que ce sont des sacrifices.

..Certains ont supposé à tort que la droiture de Dieu était inconciliable avec l’amour désintéressé du Père céleste. Cela présupposait l’absence d’unité dans la nature de la Déité et conduisait directement à élaborer la doctrine du rachat qui est un outrage philosophique à la fois à l’unité et au libre arbitre de Dieu.

[Galileo]

Epicure n'a pas laissé de trace,

Et pour cause; tous ses écrits ont été brulés par des "saints" chrétiens et ses derniers adeptes persécutés au IV siècle. Ce courant persistant du 'paganisme' - mais qui n'était en fait qu'une philosophie de l'existence - a fini par être éliminé par un christianisme qui n'a jamais admis la contradiction.
Epicure a réellement été aimé par ses disciples et jamais craint, tout en n'ayant jamais promis une vie après la mort. La mort était pour lui définitive et il a aidé de milliers de gens à vivre en paix avec cette idée.
Et je dis bien en PAIX, car quand on sait qu'il n'y a qu'une seule vie on y accorde beaucoup plus d'importance et on ne va pas se faire péter au milieu des foules.

[prisca]

Mais tout homme sur terre n'est pas ce qu'il parait quand bien même il porte une soutane.

La Bible nous apprend qu'ici nous sommes en quelque sorte au purgatoire.

Tout homme est donc potentiellement "à parfaire" mieux mais il y a du pire et du mieux dans toutes les corporations, qu'elles soient religieuses, politiques, ou citoyennes tout simplement.

Il n'y a que des hommes imparfaits sur terre.

Tu vois à quel point les porteurs de soutane ont détourné aussi la Bible puisque pour ne pas "faire du copié collé avec le Bouddhisme" ils ont dit que la réincarnation n'existe pas en chrétienté alors que la réincarnation est le principe cyclique sur lequel tout se tient.

Bien entendu que porter des étiquettes n'est pas le mieux qu'il faille faire, parce que les contraintes sont contraignantes (sic) redondance pour te montrer que libre de contrainte, l'homme est libre de ses choix, et l'éventail des choix offre mille possibilités qui, avec un raisonnement par l'absurde, découle à l'axiome vérité.

[claudem]

L’idée barbare d’apaiser un Dieu courroucé, de se rendre favorable un Seigneur offensé, de gagner les faveurs de la Déité par des sacrifices, des pénitences, et même en versant du sang, représente une religion totalement puérile et primitive, une philosophie indigne d’un âge éclairé par la science et la vérité. De telles croyances sont absolument répugnantes pour les êtres célestes et les chefs divins qui servent et règnent dans les univers. C’est un affront à Dieu de croire, de soutenir ou d’enseigner qu’il faut verser du sang innocent pour gagner ses faveurs ou détourner une colère divine fictive.

Les Hébreux croyaient que « sans versement de sang il ne pouvait y avoir de rémission des péchés. » Ils n’avaient pas pu se délivrer de la vieille idée païenne que seule la vue du sang pouvait apaiser les Dieux, bien que Moïse eût marqué un net progrès lorsqu’il interdit les sacrifices humains et les substituât par des sacrifices cérémoniels d’animaux, appropriés à la mentalité primitive de ses disciples, des Bédouins enfantins.

L’effusion d’un Fils du Paradis sur votre monde était inhérente à la clôture d’un âge planétaire. Elle était inévitable et ne résultait pas nécessairement du dessein de gagner les faveurs de Dieu. Il advint aussi que cette effusion fut l’acte final personnel d’un Fils Créateur dans la longue aventure pour gagner par expérience la souveraineté sur son univers. Les hommes ont enseigné que le cœur paternel de Dieu, dans toute sa froideur et sa dureté austères, était si peu touché par les malheurs et les chagrins de ses créatures que sa tendre miséricorde ne pouvait se manifester avant qu’il ait vu son Fils irréprochable saigner et mourir sur la croix du Calvaire ! Quelle parodie du caractère infini de Dieu !

[MonstreLePuissant]

Ce n'est pas la vue du sang qui apaise YHWH, mais l'odeur de la viande brûlé, d'où la nécessité de tuer des animaux. C'est effectivement très primitif !

[prisca]

Mais hommes ingrats .................. peuchères............

C'est pour vous tout cela afin que vous viviez heureux, un jour..... voilà qu'il critique à tout va, il veut faire la nouba, sans lever le petit doigt ....

hé Mossieur il faut apprendre à être gentil parce qu'au Paradis nous devons l'être dans le cas contraire ce ne serait pas le Paradis, mon petit.

[yacoub]

Mais tout homme sur terre n'est pas ce qu'il parait quand bien même il porte une soutane.

La Bible nous apprend qu'ici nous sommes en quelque sorte au purgatoire.

Tout homme est donc potentiellement "à parfaire" mieux mais il y a du pire et du mieux dans toutes les corporations, qu'elles soient religieuses, politiques, ou citoyennes tout simplement.

Il n'y a que des hommes imparfaits sur terre.

Tu vois à quel point les porteurs de soutane ont détourné aussi la Bible puisque pour ne pas "faire du copié collé avec le Bouddhisme" ils ont dit que la réincarnation n'existe pas en chrétienté alors que la réincarnation est le principe cyclique sur lequel tout se tient.

Bien entendu que porter des étiquettes n'est pas le mieux qu'il faille faire, parce que les contraintes sont contraignantes (sic) redondance pour te montrer que libre de contrainte, l'homme est libre de ses choix, et l'éventail des choix offre mille possibilités qui, avec un raisonnement par l'absurde, découle à l'axiome vérité.

Bravo Prisca

Jésus était imparfait et avait plein de défauts.
Il était notoirement connu pour sa gloutonnerie et son ivrognerie.
Il a provoqué des rabbins en prétendant qu'il allait faire mieux que Moïse avec sa loi à la noix.
Résultat: le Sanhédrin l'a dénoncé aux autorisations d'occupation romaines qui l'ont jugé et condamné à la crucifixion.

[MonstreLePuissant]

Mais hommes ingrats .................. peuchères............

C'est pour vous tout cela afin que vous viviez heureux, un jour..... voilà qu'il critique à tout va, il veut faire la nouba, sans lever le petit doigt ....

hé Mossieur il faut apprendre à être gentil parce qu'au Paradis nous devons l'être dans le cas contraire ce ne serait pas le Paradis, mon petit.

Je n'ai rien demandé, et je suis déjà heureux. Je n'ai pas besoin que l'on assassine des animaux et qu'un dieu se sente apaisé en respirant l'odeur de la graisse brûlée pour me sentir bien.