vouloir détruire L'ISLAM est comparable à...

[Karlo]

Toujours est-il qu'on vient de voir que la puberté est exigée au minimum.

Totalement faux. D'ailleurs vous n'arrivez jamais à citer de verset coranique l'exigeant. Ni même de hadiths...

Par contre, on a bien un verset du coran stipulant que les fillettes qui n'ont pas encore leurs règles doivent attendre 3 mois avant de se remarier, au cas où elles seraient enceinte de leur précédent mari.


Seulement ca vous dérange, alors vous essayez à toute force de réinterpréter ca d'une manière qui colle mieux à la morale actuelle...

Nous ne prenons pas les principes démocratiques et les valeurs républicaines comme une vérité transcendantale auquel on essaierait de calquer l'Islam.

Si. C'est exactement ce que vous faites.

Et c'est pour ca que vous essayez de minimiser et/ou nier les dérives musulmanes à propos de pédophilie, d'esclavage, de criminalisation de la liberté de penser, de violence aux femmes, etc etc


Quand votre dieu vous dit qu'il n'y a de dieu que dieu, vous comprenez qu'il n'y a de dieu que dieu. Pas d'interprétation à faire.
Quand votre vous dit de ne pas manger de porc, vous comprenez qu'il ne faut pas manger de porc. Pas d'interprétation à faire .

Quand votre dieu vous dit que vous pouvez taper sur votre femme si vous "craignez sa désobéissance" .... Ah... mince... Là il faut interpréter !
Parce que bon, c'est un peu contraire aux droits humains, à la liberté, etc... Donc il vaut mieux réinterpréter ca pour le rendre compatible avec les valeurs actuelles...


Pareil quand votre coran légitime la pédophilie.

Ca la fout un peu mal. Alors il y a besoin de réinterprétation...




Après, c'est plutôt bon signe. Ca montre que votre morale ne vient pas de votre religion mais au contraire que vous interprétez votre religion en fonction de votre morale, qui est pré-existante.



Ou alors que vous êtes simplement sous taqiya et que vous faites semblant de ne pas comprendre ce que disent le coran et la sunnah histoire de ne pas trop choquer les gens...

[Nihil]

On ne peut détruire l'islam comme l'on détruit un château de sable
Par contre comme toutes étoiles (SOLEIL) l'islam connaitra sa propre fin après s’être auto consumer
Allumer une cigarette, poser la sur un cendrier, soit elle s’éteint, soit elle s'auto consume.

[marco ducercle]

Puisque vous critiquez les coutume islamiques.....

Ce n'est pas une critique gratuite, simplement, nous ne nous sentons pas concerné par un texte vieux de 1400 venant de l'Arabie et qui s'adressaient à des bédouins.

C'est un petit comme si on essayait d'imposer à des eskimos un édit de Louis 6 le gros.

[omar13]

On ne peut détruire l'islam comme l'on détruit un château de sable
Par contre comme toutes étoiles (SOLEIL) l'islam connaitra sa propre fin après s’être auto consumer
Allumer une cigarette, poser la sur un cendrier, soit elle s’éteint, soit elle s'auto consume.

Bienvenue mon ami, L islam est destiné a vivre jusqu’à l éternité, c est Allah qui l a voulu:


Daniel 2/1 et 38 à 44
« Dans l'année deux du règne de Nabuchosdonosor , le Roi Nabuchosdonosor fit un rêve qui le troubla ….. ( 2/38 )Et
partout ou habitent les fils de l'homme , l'animal de la campagne et l'oiseau dans les cieux , il les as donné dans ta main et
il t'as fait dominer sur eux tous , toi ( Nabuchodonosor ) , la tête de l'or . Et après toi s'élèvera un autre Royaume au
dessous de toi et un troisième autre Royaume de bronze qui dominera sur toute la terre et un quatrième Royaume
sera puissant comme le fer , de même que le fer pulvérise et broie , et comme le fer écrase , il pulvérisera et écrasera ceuxci
. Et quant au fait que tu as vu les pieds et les orteils en partie argile de potier et en partie fer , ce sera un Royaume
divisé , il sera en elle de la solidité de fer , de même que tu as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise . Et les doigts de
pieds en partie de fer et en partie d'argile , une partie du Royaume sera puissant et une partie sera fragile . Et puisque tu
as vu le fer mélangé avec de l'argile de glaise , ils seront avec la semence de l'homme et celui-ci ne sera pas adhérent avec
celui-ci , de même que le fer ne se mélange pas avec l'argile . Et dans les jours de ces Rois là , le Dieu des cieux fera se lever un Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité , et le Royaume ne sera pas laissé à un autre peuple , il pulvérisera et détruira tous ces Royaumes-là et il se lèvera pour l'éternité ... »

Les romains connaissaient bien cette prophetie qui parle de leur destruction par l Elu des nations , le prophete Mohamed saws qui etait le Roi du cinquieme Royaume qui ne sera jamais détruit pour l'éternité comme l avait prévu dans ces visions Daniel 2/1 et 38 à 44, effectivement le Royaume Romain d orient a été detruit en 632 par le prophete Mohamed saws , et les Ottomans (Turques musulmans ) qui ont détruit le Royaume romain de Bizantin en 1453 comme il est bien indiqué au dessus.

Les Romains avaient détruit le 3ieme Royaume Mecedo-Grec , mais ils ont été détruits par les musulmans en 632 par le prophete Mohamed swas et en 1453 par les Ottomans (Turques) qui étaient eux aussi Musulmans.


1er Royaume ...................2ème Royaume .........................3ème Royaume......................... 4ème Royaume
Babylone........................... Médo-Perse.............................Macédo-Grec.......................... Romain
( - 586 / - 539 ).............. ( - 539 / - 334 )...................... ( - 334 / [ -300/-200] ) ..............( [-300/-200] /[+476/+632/+1453])


5ème Royaume
Musulman
( + 632 / aujourd'hui )


En revanche, il y a un château qui a commencé a s effondrer.

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 35055.html

[indian1indian1]

Puisque vous critiquez les coutume islamiques avec une fausse interprétation je vais me permettre de critiquer les coutumes non islamiques avec une vrai interprétation sans provocation mais pour voir la vérité: Moi ce que je trouve choquant ce sont les coutumes non islamiques:le fait d'être mécréant et vivre pour vivre,la permission de l'homosexualité,de la transexualité,la permission de la nudité,le fait de manger du porc,de permettre aux femmes de sortir avec des mini-jupes,d'être sans pudeur homme comme femme,la permission de l'adultère,la permission de la prostitution,des films pornographiques,de sortir des toilettes sans se laver les mains,sans faire El Istinja(lavage des parties intimes),d'être incirconcis, et la liste est trop longue puisqu'il s'agit de permettre n'importe quelle perversité qui te passe par la tête du moment que c'est un plaisir et après tout vous osez nous faire des cours sur la moralité.Honte à vous!Si c'est cela vivre,je n'aurais jamais envie de vivre.

vous avez une interprétation fausse de l'islam du à votre ignorance et surtout votre passion qui est la cause du manque d'investissement dans la comprenhension de l'islam avant de critiquer et de la reconnaitre comme la seule réligion que l'humanité entière devrait se soumettre.ici il y a une réfutation à toutes les allégation contre l'islam avec science et clarté:
http://islampaix.blog4ever.xyz/articles
comme j'ai dit et je le redirais toujours:
''SACHEZ que quand vous espérez la disparition de l'islam car cette réligion vous dérange vous êtes aussi ridicules et inconscients que l' inconscient qui est dérangé par la chaleur du soleil et qui décide de souffler sur le soleil pour espérer de l'éteindre.le soleil continuera de briller,l'islam pareil.Alors « mourrez de votre rage »(S3;V.119).Et le pire c'est qu' une belle surprise vous attend dans l'au-delà.''

Si vous aviez goûté le porc du Quebec... vous ne parleriez peut être pas de cette maniere

[Nihil]

Bienvenue mon ami, L islam est destiné a vivre jusqu’à l éternité, c est Allah qui l a voulu:

bonjour omar13,
merci pour ton accueille,

réponse,

L'islam ainsi que toutes les autres religions disparaîtront, c'est inéluctable, les livres les textes les croyances ni changeront rien.
Tout comme les espèces vivantes et les civilisations humaines les étoiles disparaitront, Naissance, vie et mort, puis elle renaitrons de leurs cendres telles le phœnix
C'est un cycle Infiniment divin.
Tant que l'homme vivra les croyances vivrons, l'islam sera remplacer.

[omar13]

bonjour omar13,
merci pour ton accueille,

réponse,

L'islam ainsi que toutes les autres religions disparaîtront, c'est inéluctable, les livres les textes les croyances ni changeront rien.
Tout comme les espèces vivantes et les civilisations humaines les étoiles disparaitront, Naissance, vie et mort, puis elle renaitrons de leurs cendres telles le phœnix
C'est un cycle Infiniment divin.
Tant que l'homme vivra les croyances vivrons, l'islam sera remplacer.

La thora, l évangile et le coran, ils complémentaire et existe une continuité entre eux.

Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH/Allah est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »



- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.

subhane Allah, 1300 ans avant l arrivée du prophete Mohamed saws.

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51523.html

[Leonidas]

Totalement faux. D'ailleurs vous n'arrivez jamais à citer de verset coranique l'exigeant. Ni même de hadiths...

Par contre, on a bien un verset du coran stipulant que les fillettes qui n'ont pas encore leurs règles doivent attendre 3 mois avant de se remarier, au cas où elles seraient enceinte de leur précédent mari.


Seulement ca vous dérange, alors vous essayez à toute force de réinterpréter ca d'une manière qui colle mieux à la morale actuelle... .

Premièrement, vous n'avez pas pu vous même ramener un verset qui confirme ce que vous avancez. De deux, il y a bien un hadith qui indique que la consommation du mariage ne s'est pas fait avant 9 ans alors que le mariage s'est fait à l'âge de six ans. Cela indique bien qu'il y a eu l'attente de la puberté. C'est confirmé par nos savants:

Ibn Qudama al-Maqdissi dit :

Et la parole authentique est que, si elle est grande, elle a le choix, et son père n'a pas le droit de choisir pour elle, parce son autorité tombe devant son choix à elle. Et si elle est petite, il a la possibilité d'effacer le mariage, et son autorité ne tombe pas avec son choix, parce qu'il l'efface pour elle, et elle ne perd pas son droit avec le choix du père. Et il est possible qu'il n'effacera pas le mariage, MAIS IL INTERDIT D'AVOIR DES RAPPORTS AVEC ELLE JUSQU'A CE QU'ELLE ATTEIGNE LA PUBERTÉ, et alors elle choisira. Ibn Qudama al-Maqdissi, Al-Mughni, Livre du mariage, question de l'homme qui marie sa fille vierge, partie 7. Source




Quand bien même la fille ne pourrait pas effacer le mariage lorsqu'elle deviendra plus grande, il n'est pas permis à son mari de consommer le mariage avec elle jusqu'à ce qu'elle soit prête :

L'imam Al-Bukhari dit :

IL NE POURRA PAS L'APPROCHER TANT QU'ELLE NE SERA PAS CAPABLE D'AVOIR DES RAPPORTS. Nil al-Awtar, Tôme 6, pages 252.


Al-Nawawi dit :

Les imams Malek, Achafi'i et Abu Hanifa disent que la limite à cela est qu'elle puisse accomplir des rapports, et cela diverges selon les femmes, et ceci n'est pas définit par un âge, ET C'EST CET AVIS QUI EST AUTHENTIQUE. Al-Nawawi, commentaire sur le sahih Muslim, Tôme 9, pages 206.


Al-Qurtubi dit :

Nos savants ont émis comme condition sur la vierge, QUE SON MARI NE PEUT AVOIR DES RAPPORTS AVEC ELLE QU'AVEC SA PUBERTÉ. Tafsir al-Qurtubi, sourate 4.6.


Al-Chawkani dit :

Et dans le hadith il y a la preuve que la mariage de la petite est permis avec l'homme agée, et Al-Bukhari a utilisé un chapitre pour cela en citant Aïcha, et il a été mentionné dans le fath (fath al-baari d'ibn Hajar) l'unanimité sur la permission de ceci. Il dit : Même si elle est dans le berceau, MAIS IL NE L'APPROCHE PAS JUSQU'A CE QU'ELLE SOIT APTE A AVOIR DES RAPPORTS.
Al-Chawkani, nil al-awtar, partie 6, pages 252.

(cf les liens postés plus tôt)

[Nihil]

La thora, l évangile et le coran, ils complémentaire et existe une continuité entre eux.

Deutéronome 33/2
«Et il dit «YHWH/Allah est venu du Sinaï et il s'est levé de Seïr pour eux et il a fait briller depuis le Mont Parân et il est venu avec une dizaine de milliers de saint de sa main droite avec un feu de Loi pour eux. Assurément aimant des peuples , tous ses saints dans ta main , et eux se sont tenu à tes pieds , ils portent tes paroles »



- Sinai, c est le lieu ou Moise a rencontré Allah sur la montagne;
- Seir, c est la montagne prés de Jerusalem sur laquelle Jesus a été transporté par l Ange et ou il est resté 40 jours;
- Paran, c est la montagne ou Mohamed saws, se rencontrait avec l Ange Gabriel, lui transmettant les paroles divines.

subhane Allah, 1300 ans avant l arrivée du prophete Mohamed saws.

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 51523.html

Je ne donne aucun crédit a ce genre de récit
Nous savons tous que l'islam existe
Pas besoin de preuve pour m'en Convaincre, je veux vous Éviter cette peine.

[indian1indian1]

[

L'islam ainsi que toutes les autres religions disparaîtront, c'est inéluctable, les livres les textes les croyances ni changeront rien.
Tout comme les espèces vivantes et les civilisations humaines les étoiles disparaitront, Naissance, vie et mort, puis elle renaitrons de leurs cendres telles le phœnix
C'est un cycle Infiniment divin.
Tant que l'homme vivra les croyances vivrons, l'islam sera remplacer.

pensez vous que la religion de la foi baha'ie disparaîtra aussi?

[claudem]

Lislam d'arabie disparaitra à cause de: La force de l’islam a résidé dans sa présentation bien nette et bien précise d’Allah..

Sa faiblesse fut d’associer la force militaire à cette promulgation, et aussi de dégrader les femmes. .

Parce qu'une cause juste de dois jamais être promue par la force.

c.f. Le Livre d'Urantia (la terre)

[marco ducercle]

Premièrement, vous n'avez pas pu vous même ramener un verset qui confirme ce que vous avancez. De deux, il y a bien un hadith qui indique que la consommation du mariage ne s'est pas fait avant 9 ans alors que le mariage s'est fait à l'âge de six ans. Cela indique bien qu'il y a eu l'attente de la puberté. C'est confirmé par nos savants:
http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... l#p1154151

Alors, vos savants ne sont pas si savant que cela puisque dans la sourate 33/49 précise que si il n'y a pas eu consommation, il n'y a besoin de période d'attente:
Quand vous vous mariez avec des croyantes et qu'ensuite vous divorcez d'avec elles avant de les avoir touchées, vous ne pouvez leur imposer un délai d'attente
Ce qui est en complète contradiction avec la sourate 65/4
Si vous avez des doutes à propos (de la période d’attente) de vos femmes qui n’espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n’ont pas encore de règles.

[Etoiles Célestes]

vous avez une interprétation fausse de l'islam du à votre ignorance

Pourquoi quand le Coran dit qu'on ne doit pas manger de porc, tout le monde le comprend comme tel?
"Interdit de manger du porc"... vous nous dites oui, c'est écrit: "interdit de manger du porc."
Aucun problème d'interprétation.

Quand c'est écrit: "frappez la" (sa femme), il faut comprendre l'inverse de ce qui est écrit:
"non, c'est interdit de frapper sa femme, l'Islam respecte au plus haut point la femme".
Problème d'interprétation.

Quand le Coran dit "il y a qu'un seul Dieu".... oui, c'est écrit: "il y a qu'un seul Dieu".
Aucun problème d'interprétation.

Quand le Coran dit "on peut coucher avec ses esclaves"... il faut comprendre l'inverse de ce qui est écrit:
"non, il est interdit de coucher avec des esclaves, l'Islam condamne l'esclavage".
Problème d'interprétation.

C'est bizarre quand même, dès qu'un verset contredit la morale, la justice la plus élémentaire, là, il y a problème d'interprétation.
En fait, dès que cela dérange la conscience, il faut lire l'exact inverse de ce qui est écrit.
À l'inverse, quand le verset est neutre pour le commun des mortels, là, il faut le lire tel quel, le prendre pour argent comptant.

Vous comprenez pourquoi on ne vous croit plus? Par ce que c'est pareil avec tout les versets immoraux.

''SACHEZ que quand vous espérez la disparition de l'islam car cette réligion vous dérange

Mais pourquoi elle dérange selon toi?
Pourquoi personne ne critique l'évangile?
Pourquoi personne ne critique le Bouddhisme?
Pourquoi seul l'Islam est critiqué?

Y a pas de fumée sans Abou. Si l'Islam dérange, ce n'est pas gratuit,
c'est par ce qu'il est dérangeant. C'est par ce que c'est immoral.
Y a pas de jalousie, ou de haine, ou de méchanceté...
C'est juste normal.

Et la preuve, c'es que même votre moral vous travaille, elle vous travaille au point que vous êtes obligés
de faire des pirouettes, de chercher des excuses pour nous faire croire qu'il faut comprendre l'exact inverse
de ce qui est écrit.

vous êtes aussi ridicules et inconscients que l' inconscient qui est dérangé par la chaleur du soleil et qui décide de souffler sur le soleil pour espérer de l'éteindre.le soleil continuera de briller,l'islam pareil.Alors « mourrez de votre rage »(S3;V.119).Et le pire c'est qu' une belle surprise vous attend dans l'au-delà.''

Les seules personnes ridicules ce sont celles qui essaient coûte que coûte de défendre l'indéfendable.
Comme il est tout aussi ridicule de prendre la métaphore du soleil...
Si l'Islam était aussi bénéfique et vital que le soleil, le monde entier aurait embrassé cette religion... réfléchissez un peu.

[Athanase]

[quote="LeonidasEn général, les religions établissent une morale qui se résume souvent à définir le Bien et le Mal. Etonné que tu es attendu de t'intéresser à la religion islamique pour le découvrir. Nous ne prenons pas les principes démocratiques et les valeurs républicaines comme une vérité transcendantale auquel on essaierait de calquer l'Islam. Au contraire, l'Islam est la référence et si ces principes et valeurs humaines ne s'y conforment pas, on les rejette en bloc. L'anarchiste est beaucoup plus radical que nous à cet égard si tu veux prioriser tes combats :p

Bien sûr que les religions sont normatives mais tout dépend sur quel principe elles fondent leur prescription; l'islam par son absolutisme déiste subordonne l'humanité à la stricte condition de créature et lui impose l'hétéronomie totalitaire, tout venant de Dieu et tout allant à Dieu. Bien que reconnaissant aussi ce principe premier, le judaïsme et, à plus forte raison, le christianisme introduisent la notion d'autonomie, par le célèbre "tu aimeras ton prochain comme toi-même" parallèlement et concomitamment à fait d'aimer Dieu de tout son être , principe que Le Christ incarnera et actualisera par son commandement " comme je vous ai aimé , aimez-vous les autres". Cette autonomie loin de s'opposer à l'hétéronomie la complète en donnant à l'humanité la liberté de se construire par elle-même ici-bas sous le regard de Dieu et non plus reproduire à l'infini le même schéma sans capacité de le faire évoluer.
Ainsi les valeurs démocratiques ne relèvent pas du domaine de la transcendance mais de celui de l'immanence dans le sens où l'humanité se reçoit aussi d'elle-même et non seulement de Dieu; Autrement dit et sans réduire l'humanité à elle-même, ce que l'humanité vit et met en œuvre pour vivre, bien ou mal, dépend de sa propre responsabilité car découlant de ses propres décisions, quand bien même ces dernières se veulent et se déclarent divinement inspirées.
Dieu ne nous impose rien, il nous offre le choix de la vie ou de la mort (deut 30:15) objective l'absence d'issue de la violence (matth26:52) et nous démontre l'impérieuse nécessité de l'amour (jean 13:34) (1jean 1;1-13).
Ainsi, d'un point de vue éthique et pour faire un clin d'œil à l'ami Abou Abdallah, si je me lave les mains après avoir été aux toilettes ou après m'être moucher, ce n'est pas pour plaire à Dieu et montrer ma soumission à ses lois mais par hygiène et par amour envers mon prochain en évitant le risque de le contaminer par les agents infectieux dont je suis sans doute porteur.
Réfléchissez donc à l'origine de vos "lois" quand, se prétendant de Dieu, elles autorisent le viol des fillettes, l'asservissement des hommes et des femmes et l'intolérance de l'altérité alors qu'en fait elles ne sont que le fruit du cœur de l'homme et sont, à ce titre, faillibles imparfaites voire nocives
Qui donc est votre Dieu, Dieu ou le coran? un livre figé sur lequel on radote à l'envi et qui enferme l'humanité dans ses versets ou un Père aimant soucieux de l'épanouissement de ses enfants?

[Seleucide]

Le sujet de ce topic est typiquement coranique.

LXI, 8 : Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière d’Allah, alors qu’Allah parachèvera Sa lumière en dépit de l’aversion des mécréants.

Je ne vois pas beaucoup l'intérêt d'en débattre. On pourrait évidemment s'intéresser ici ou là à quelques éléments notables de la rhétorique coranique, mais rien de plus. Et mon petit doigt me dit que c'était loin d'être l'intention de l'auteur.