Par Jésus tout est accompli.

[prisca]

Quoiqu'il en soit tu n'as pas répondu a mes questions, concernant ta théorie.

Le texte dit "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"
Pourquoi veut tu faire une différence entre Jésus et messager alors que le texte n'en fait pas ?

Pourquoi tu ne poses pas la question de "Jésus ou Fils de Marie" ou de "Jésus ou le Christ" ?
Cela uniquement pour valider ta thèse, or ici tout le monde a compris qu'on parle de la même personne.

Selon ta théorie, ici tu fais parler 2 intervenant (juifs et sacrificateurs).
La question est, peux tu dire ou citer ou ces 2 intervenants sont désignés dans ce dialogue, ce verset ?

157. et à cause de leur parole : “Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah”… Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux semblant ! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué.

Parce que je fais appel à nos connaissances bibliques, les plus évidentes, celles qui consistent à savoir que le peuple Juif a condamné Jésus à cause des pharisiens, lesquels j'appelle Sacrificateurs ou rabbins, c'est la même chose.

Par conséquent, l'étude de ce verset coule de source.

"et à cause de leur parole" = à cause de la parole des pharisiens puisque ce sont eux qui ont parlé, qui ont ordonné à Ponce Pilate de mettre à exécution la sentence.

“Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah” : puisque il y a une évidence de plusieurs intervenants, les pharisiens sont mis en scène car eux ont prononcé la sentence, "nous" là désignent bien évidemment le peuple Juif puisque ce sont les Juifs qui ont tué collégialement Jésus.

"Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux semblant !" Or puisque dans la portion de phrase juste avant les Juifs semble t il ont une réaction sur le vif en disant qu'ils ont tué Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah, là dans cette portion de phrase là, ils se ravisent et reviennent sur ce qu'ils disent auparavant en disant qu'au bout du compte "non" ils ne l'ont ni tué ni crucifié. Mais véritablement il est acquis que les Juifs ont tué Jésus c'est un fait avéré et sans contestation possible, mais ce qui est acquis aussi est que s'ils se ravisent c'est pour dire qu'au bout du compte "ils n'ont pas tué le Messager d'Allah" qu'ils ont dénommés dans la portion de phrase avant. Et ils confirment leur avis en disant : "mais ce n'était qu'un faux semblant" ce qui signifie bien puisque la définition de "faux semblant" est bien "quelqu'un qui donne l'apparence de" ou "imposteur" en somme. Donc les Juifs disent qu'ils ont des regrets en quelque sorte, on le sent de la manière dont est prononcée la phrase précédente, mais après veulent se donner bonne conscience en se disant mutuellement que tout compte fait, puisque Jésus était un imposteur, ils n'ont pas crucifié quelqu'un de divin.

"Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué." : et on les imagine regroupés et se dire que finalement tout le monde doute puisque d'autres ont discuté et ne sont pas sûrs que Jésus ne fut pas "un vrai Messager d'Allah" et là non pas que l'incertitude tourne autour de "l'absence d'une crucifixion" cette portion de phrase confirme que l'acte de crucifixion lui ne laisse aucun doute, des gens ne peuvent pas discuter pour savoir si oui ou non Jésus a été crucifié, c'est tellement évident de le voir, les gens n'ont pas de doute, c'est visible, mais de douter que Jésus ne fut un "vrai" Messager de Dieu, là les gens peuvent en discuter, douter, cette autre portion de phrase marque le doute. "ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué" : le doute est toujours là présent, personne n'a la preuve que Jésus était réellement Messager de Dieu, ils suivent l'avis général, tout le monde se rallie à l'avis général, et l'avis général découle à la conclusion "ils ne l'ont certainement pas tué" : ce n'est pas un Messager de Dieu qui a été tué.

En fait bien entendu je me fie à l'évidence, parce que discuter sur la mort de Jésus n'a pas de sens, les gens voient très bien que Jésus est crucifié ou pas, ils ne vont pas en discuter pendant longtemps, entre eux, et se dire au bout du compte, finalement on ne sait pas trop.

Et ce Verset a l'énorme avantage de nous dire aussi que les Juifs ont hésité et ont émis des regrets d'où l'importance de le réhabiliter car imagine Jacki, Jésus est mort sur la Croix c'est admis par les Musulmans et de surcroit les Juifs vont savoir que leurs ancêtres ont douté de la divinité de Jésus cela revient à dire qu'ils y croyaient, que le peuple Juif y croyait alors que les pharisiens eux non, et que finalement ce n'est qu'une poignée d'hommes, les pharisiens qui se sont fait maitres alors que le peuple lui n'aurait probablement jamais crucifié Jésus.

Ce Verset est très important il ne faut pas le laisser dans l'oubli.

[olma]

Je n'arrive pas à comprendre pourquoi vous ne comprenez pas, que vous soyez Juifs Chrétiens ou Musulmans, qu'il ne s'agit pas de dire :

1/ Chacun sa religion ou

2/ Que je prêche pour une religion unifiée ce n'est pas le cas

1/ Nous n'avons pas chacun notre religion, nous avons chacun UNE religion qui nous unit entre NOS religions car nous devons avoir UN SEUL CREDO car nous avons UN SEUL DIEU, un seul DIEU qui s'est adressé au monde entier pour le prévenir d'une SEULE FIN PROCHAINE car la "génération qui ne passera pas" est une "génération d'hommes" une typologie dans l'espèce humaine, de celle qui coure après l'argent et qui délaisse le communautarisme.

Si les chrétiens disent que la fin est intervenue en l'an 70 ces chrétiens catholiques ILS SE TROMPENT.

Nous, nous composons une génération, une seule génération, parmi les milliards de générations qui nous ont précédées dans d'autres mondes, et qui suivront dans d'autres mondes.

Et à toutes fins utiles UNE FIN DU MONDE - CA SE VOIT. En l'an 70 on aurait su s'il y a eu une fin du monde quand même !!

Et une fin du monde alors que personne n'a eu le temps de prendre le temps de recevoir éducation religieuse des Evangiles, quand même !!

Un peu de jugeote quand même !!

Donc par Jésus tout est accompli, cela veut dire 1/ qu'avant Jésus rien n'est accompli 2/ après Jésus il n'y a plus rien à accomplir

Jésus est la Pierre d'Angle.

Alors Juifs et Musulmans, tout a été dit, par Jésus qui ne reviendra pas car tout a été dit, il n'y a rien à rajouter.

Donc et là je suis dans "dialogue islamo chrétien" : Musulmans, le CORAN n'apprend rien de nouveau, mais est un rappel pour vous, afin que vous ne restiez pas à la traine.

Alors ceux qui ont un brin de discernement comprendront que TOUS NOUS DEVONS NOUS RASSEMBLER EN JESUS et vous Musulmans êtes les brebis égarées, rassemblez vous et unissez vous, sinon il vous en coûtera.

Il faut arrêter de dire : "cela fait 1400 ans que les Musulmans sont orientés vers une conceptualisation de leur religion et toi prisca tu arrives et tu veux tout réformer"........... Je le dis à ceux là qui disent toujours cette même chose que la raison impose des raisonnements qui doivent pousser ces chrétiens à se dire : IL Y A TROMPERIE car tous nous devons dire à l'unisson : JESUS EST VENU POUR LE MONDE ENTIER. Alors oui les Musulmans sont égarés depuis 1400 ans car ceux qui les ont appris ont détourné la vérité qui est celle du rassemblement autour de Jésus. (n'en déplaise à certains, c'est comme ça, les Musulmans à JUSTE TITRE ont eu à recevoir un prophète Mohamed pour les éduquer mais les Musulmans sont passés au travers de l'éducation de ce Prophète parce qu'abominables ils furent, abominables ils ont continué à l'être, abominables ils continuent à le rester en creusant une frontière entre chrétiens juifs et eux pour se dire "plus forts, plus intelligents, plus privilégiés".

C'est bien leur EGO qui parle à leur place et cet EGO là vont bien naturellement leur causer leur perte parce qu'ils sont les grands perdants de notre histoire humaine à moins qu'ils ne se repentissent, demandent pardon à Dieu et aiment le fils de Dieu pour ne pas davantage offenser Allah tout Puissant.

Pourquoi vous n'obéissez pas ? Pourtant le Coran vous demande de le faire ? "17. ce sont, les endurants, les véridiques, les obéissants, ceux qui dépensent, et ceux qui implorent pardon juste avant l'aube."

Et pourquoi les chrétiens ne font rien pour prêcher les Evangiles ? Ils s'autorisent la critique de l'Islam mais jamais ils ne diront que l'Islam est un rappel ? Pourquoi les chrétiens ne font pas l'effort de comprendre ?

Que ce soit Abraham, Noé, Jésus, ce ne sont que des histoires de sacrifices pour satisfaire l'orgueil d'un Dieu, dans ces histoires les seul a ce l'à couler douce, c'est les prêtres et prédicateurs jamais ils ne scieront la branche sur laquelle ils sont assis, c'est le travaille le plus coule de la terre, pas de chômage en perspective.

Personne n'à demander à naître, leurs péchés c’est d’être né dans ce monde ? et les spermatozoïdes qui n'on pas trouvé la voie sont perdu à jamais

[Jacki]

Parce que je fais appel à nos connaissances bibliques, les plus évidentes, celles qui consistent à savoir que le peuple Juif a condamné Jésus à cause des pharisiens, lesquels j'appelle Sacrificateurs ou rabbins, c'est la même chose.

C'est du n'importe quoi, tu ne peux pas séparer les juifs des pharisiens afin de valider ta thèse. Les pharisiens sont des juifs. C'est comme vouloir dire que les parisiens ne sont pas Français.

Par conséquent, l'étude de ce verset coule de source.

"et à cause de leur parole" = à cause de la parole des pharisiens puisque ce sont eux qui ont parlé, qui ont ordonné à Ponce Pilate de mettre à exécution la sentence.

“Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d’Allah” : puisque il y a une évidence de plusieurs intervenants, les pharisiens sont mis en scène car eux ont prononcé la sentence, "nous" là désignent bien évidemment le peuple Juif puisque ce sont les Juifs qui ont tué collégialement Jésus.

Tu dis que ce sont les pharisiens qui parlent, et tu attribues le "nous" aux juifs. Tu n'es pas cohérente.

"Or, ils ne l’ont ni tué ni crucifié ; mais ce n’était qu’un faux semblant !" Or puisque dans la portion de phrase juste avant les Juifs semble t il ont une réaction sur le vif en disant qu'ils ont tué Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah, là dans cette portion de phrase là, ils se ravisent et reviennent sur ce qu'ils disent auparavant en disant qu'au bout du compte "non" ils ne l'ont ni tué ni crucifié. Mais véritablement il est acquis que les Juifs ont tué Jésus c'est un fait avéré et sans contestation possible, mais ce qui est acquis aussi est que s'ils se ravisent c'est pour dire qu'au bout du compte "ils n'ont pas tué le Messager d'Allah" qu'ils ont dénommés dans la portion de phrase avant. Et ils confirment leur avis en disant : "mais ce n'était qu'un faux semblant" ce qui signifie bien puisque la définition de "faux semblant" est bien "quelqu'un qui donne l'apparence de" ou "imposteur" en somme. Donc les Juifs disent qu'ils ont des regrets en quelque sorte, on le sent de la manière dont est prononcée la phrase précédente, mais après veulent se donner bonne conscience en se disant mutuellement que tout compte fait, puisque Jésus était un imposteur, ils n'ont pas crucifié quelqu'un de divin.

Tu te rend de ce que tu dis ?
Tu dis que les juifs disent " nous avons tué le christ etc..." et ensuite tu dis qu'ils disent "or ils ne l'ont pas tué etc..."
Comment peux tu expliquer qu'ils disent "nous" dans la 1ere phrase et "ils" dans la seconde tout en parlant d'eux même dans les 2 phrases ?
La théorie que tu veux défendre montre ses faiblesses, et tout ca pour ne pas reconnaitre ce qu'on t'a déjà mainte fois expliqué.
C'est Allah qui fait parler les juifs en disant "nous avons tué le christ etc..." et c'est Allah qui reprend la parole et dit "or ils ne l'ont pas tué etc..."

"Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l’incertitude : ils n’en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l’ont certainement pas tué." : et on les imagine regroupés et se dire que finalement tout le monde doute puisque d'autres ont discuté et ne sont pas sûrs que Jésus ne fut pas "un vrai Messager d'Allah" et là non pas que l'incertitude tourne autour de "l'absence d'une crucifixion" cette portion de phrase confirme que l'acte de crucifixion lui ne laisse aucun doute, des gens ne peuvent pas discuter pour savoir si oui ou non Jésus a été crucifié, c'est tellement évident de le voir, les gens n'ont pas de doute, c'est visible, mais de douter que Jésus ne fut un "vrai" Messager de Dieu, là les gens peuvent en discuter, douter, cette autre portion de phrase marque le doute. "ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué" : le doute est toujours là présent, personne n'a la preuve que Jésus était réellement Messager de Dieu, ils suivent l'avis général, tout le monde se rallie à l'avis général, et l'avis général découle à la conclusion "ils ne l'ont certainement pas tué" : ce n'est pas un Messager de Dieu qui a été tué.

Dis moi, quel est pour toi la raison pour laquelle les juifs ont condamné Jésus ?

En fait bien entendu je me fie à l'évidence, parce que discuter sur la mort de Jésus n'a pas de sens, les gens voient très bien que Jésus est crucifié ou pas, ils ne vont pas en discuter pendant longtemps, entre eux, et se dire au bout du compte, finalement on ne sait pas trop.

La discution dans le courant n'est pas d savoir si Jésus est crucifié ou pas, mais de savoir si c’était réellement Jésus sur la croix, et le Coran dit que non, ce n'étant qu'un faux semblant.
Résultat les juifs disent et savent qu'il ont tué Jésus, mais le Coran dit que ce n'était pas lui mais un faux semblant (sosi).

Et ce Verset a l'énorme avantage de nous dire aussi que les Juifs ont hésité et ont émis des regrets d'où l'importance de le réhabiliter car imagine Jacki, Jésus est mort sur la Croix c'est admis par les Musulmans et de surcroit les Juifs vont savoir que leurs ancêtres ont douté de la divinité de Jésus cela revient à dire qu'ils y croyaient, que le peuple Juif y croyait alors que les pharisiens eux non, et que finalement ce n'est qu'une poignée d'hommes, les pharisiens qui se sont fait maitres alors que le peuple lui n'aurait probablement jamais crucifié Jésus.

Non les musulmans ne croient pas la crucifixion de Jésus, et c'est ce que le Coran le leur demande.
Tu sembles encore vouloir faire une différence entre pharisiens et juifs pour valider ta thèse, mais ou dans le Coran concernant cette sourate est il fait la différence ?

Ce Verset est très important il ne faut pas le laisser dans l'oubli.

Oui ce verset est très important pour les musulmans, car il explique que Jésus n'a jamais été crucifié, ce qui est en contradiction avec la Bible.

[prisca]

Parce que je fais appel à nos connaissances bibliques, les plus évidentes, celles qui consistent à savoir que le peuple Juif a condamné Jésus à cause des pharisiens, lesquels j'appelle Sacrificateurs ou rabbins, c'est la même chose.

C'est du n'importe quoi, tu ne peux pas séparer les juifs des pharisiens afin de valider ta thèse. Les pharisiens sont des juifs. C'est comme vouloir dire que les parisiens ne sont pas Français.

Epitre aux Romains 11
25 "Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée."


une partie d'Israël......

car....

"4 Mais quelle réponse Dieu lui fait-il? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n'ont point fléchi le genou devant Baal."

Tous ne sont pas à l'image des pharisiens, et de toutes les manières il est reconnu d'une façon notoire que ce sont les pharisiens qui ont condamné Jésus, le peuple Juif, lui, n'a pas dit "un seul mot".

[Etoiles Célestes]

Cherche pas Jackie.... elle est folle.

Et ce n'est pas méchant, c'est un triste constat.

Qu'espérer d'une femme qui se croit la seule à avoir compris le Coran contre 1.5 milliards de musulmans?

[Jacki]

Epitre aux Romains 11
25 "Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée."


une partie d'Israël......

car....

"4 Mais quelle réponse Dieu lui fait-il? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n'ont point fléchi le genou devant Baal."

Tous ne sont pas à l'image des pharisiens, et de toutes les manières il est reconnu d'une façon notoire que ce sont les pharisiens qui ont condamné Jésus, le peuple Juif, lui, n'a pas dit "un seul mot".

Prisca que tu le veuilles ou non, les pharisiens sont des juifs tout comme les saducéens et les esséniens.
Et dans ce verset le Coran ne cite aucun courant du judaisme.

Prenons un exemple :
Les américains n'ont t'ils pas élu Trump comme président ?
Pourtant ce ne sont pas tous les américains qui ont votés pour lui, n'est ce pas ? Mais une partie de l'Amérique.

Donc en quoi les versets que tu viens de citer disent que les pharisiens ne sont pas juifs ?
Ou dans le verset de la crucifixion de Jésus dans le Coran, il est fait une disctinction entre pharisiens et juifs ?
Si tu dis que les pharisiens ne sont pas des juifs, que sont ils alors ?

@Etoiles Célestes
Il est clair qu'elle ne sait plus quoi dire et s'emmèle dans ses explications.
J'ai pourtant fait l'effort d'aller dans son sens, mais elle est incapable d'expliquer les contradictions de sa thèse.

[prisca]

Jacki

Reprenons.

Il s'agit d'une étude texte, et une étude en connaissances théologiques.

157. "et à cause de leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage."



Il y a là une assemblée, des hommes entre eux qui parlent, et ce sont les Juifs, nous le savons.

"et à cause de leur parole" :
Il y a des hommes fautifs car "à cause" signifie qu'ils sont eux les entremetteurs d'actions que les narrateurs trouvent répréhensibles, cela tient à "à cause" . "De leur parole" : à cause de ce qu'ils ont dit, les juifs reprochent à des gens qu'à cause de ce qu'ils ont dit, Jésus a été tué comme en témoigne la phrase suivante. Or qui peut avoir parlé au point que Jésus soit crucifié ? Il n'y a que les pharisiens. Comme nous savons que les juifs parlent et cela tu dis être d'accord, ils parlent d'autres, d'autres qui ont parlé au point que Jésus meure, et il n'y a que les pharisiens qui ont parlé pour que Jésus meure.

Je ne dis pas que les pharisiens ne sont pas Juifs, je les distingue parce que les Juifs eux les mettent en cause car ils ont tué Jésus.

Les pharisiens sont les Sacrificateurs, les prêtres, les rabbins, c'est la même chose, ils ont pouvoir sur les Juifs, ils les guident.

Comme si aujourd'hui nous dirions "à cause d'Hollande, nous n'avons pas été bien lotis" pourtant Hollande est français et nous aussi.

Je ne continue pas après, déjà là, ton sentiment à nouveau....

[olma]

Parce que je fais appel à nos connaissances bibliques, les plus évidentes, celles qui consistent à savoir que le peuple Juif a condamné Jésus à cause des pharisiens, lesquels j'appelle Sacrificateurs ou rabbins, c'est la même chose.

C'est du n'importe quoi, tu ne peux pas séparer les juifs des pharisiens afin de valider ta thèse. Les pharisiens sont des juifs. C'est comme vouloir dire que les parisiens ne sont pas Français.

Epitre aux Romains 11
25 "Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce mystère, afin que vous ne vous regardiez point comme sages, c'est qu'une partie d'Israël est tombée dans l'endurcissement, jusqu'à ce que la totalité des païens soit entrée."


une partie d'Israël......

car....

"4 Mais quelle réponse Dieu lui fait-il? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n'ont point fléchi le genou devant Baal."

Tous ne sont pas à l'image des pharisiens, et de toutes les manières il est reconnu d'une façon notoire que ce sont les pharisiens qui ont condamné Jésus, le peuple Juif, lui, n'a pas dit "un seul mot".

Romain
11.4
Mais quelle réponse Dieu lui fait-il? Je me suis réservé sept mille hommes, qui n'ont point fléchi le genou devant Baal.

1 Rois
19.18
Mais je laisserai en Israël sept mille hommes, tous ceux qui n'ont point fléchi les genoux devant Baal, et dont la bouche ne l'a point baisé.

IL est sûr que tu ne comprends pas !

Révélation
11.13
A cette heure-là, il y eut un grand tremblement de terre, et la dixième partie de la ville, tomba; sept mille hommes furent tués dans ce tremblement de terre, et les autres furent effrayés et donnèrent gloire au Dieu du ciel.

chaque mot représente des nombres dont le cumule remonte à Genèse bien que écrit pareil c’est jamais les mêmes, c’est comme l’homme aucun homme n’est semblable !

TUé est un produit du tutoiement !
le mot DIxième est une partie de DIeu, il faut savoir que DIeu et les Anges ne comptent pas comme nous !


le mot fléchit est comme un multiplicateur, cette multiplication se fait comme avec une pierre angulaire (UN PRISME, la lumière du soleil traverse et divise la lumière blanche en couleurs)

le DIeu du Ciel suppose un autre DIeu, faut juste être intelligent !

Israël est autant la personne que la ville.

[Etoiles Célestes]

Il est clair qu'elle ne sait plus quoi dire et s'emmèle dans ses explications.
J'ai pourtant fait l'effort d'aller dans son sens, mais elle est incapable d'expliquer les contradictions de sa thèse.

Dès le début je t'ai dit que tu allais perdre ton temps... je me suis trompé?
Je le sais par ce que je suis passé par là moi aussi (à lui expliquer des heures...).

Elle est folle... y a rien à espérer... il ne reste plus qu'à prier pour elle.

[Jacki]

Jacki

Reprenons.

Il s'agit d'une étude texte, et une étude en connaissances théologiques.

157. "et à cause de leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage."



Il y a là une assemblée, des hommes entre eux qui parlent, et ce sont les Juifs, nous le savons.

Ou vois tu la une assemblée qui parlent entre eux dans ce texte ?

"et à cause de leur parole" :
Il y a des hommes fautifs car "à cause" signifie qu'ils sont eux les entremetteurs d'actions que les narrateurs trouvent répréhensibles, cela tient à "à cause" . "De leur parole" : à cause de ce qu'ils ont dit, les juifs reprochent à des gens qu'à cause de ce qu'ils ont dit, Jésus a été tué comme en témoigne la phrase suivante. Or qui peut avoir parlé au point que Jésus soit crucifié ? Il n'y a que les pharisiens. Comme nous savons que les juifs parlent et cela tu dis être d'accord, ils parlent d'autres, d'autres qui ont parlé au point que Jésus ne meure, et il n'y a que les pharisiens qui ont parlé pour que Jésus meure.

Je ne continue pas après, déjà là, ton sentiment à nouveau....

Ton explication est incompréhensible.
Mais j'aurai une question, qui pour toi dans ce verset prononce "et à cause de leur parole" ?
Qui a condamné Jésus a la mort ?
Et tu ne me toujours montré ou dans ce verset ou Allah fait la différence entre pharisiens et juifs ?

[prisca]

Tu le fais exprès Jacki.

Mais sais tu que ton déguisement ne passe pas inaperçu.

Si tu te donnes l'apparence d'un homme sincère en disant que tout n'est que confusion dans ce que je dis, ce n'est pas le cas pour ton coeur qui révèle ce que tu caches en surface.

Je vais redire encore une fois....

Pour le plaisir.

"157. "et à cause de leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage."


Traduction littérale :

"et à cause de leur parole (la parole des pharisiens) nous (juifs, l'assemblée de tous les juifs, le peuple juif qui comprend l'individu simple citoyen jusqu'au pharisien lui même, il s'agit d'une responsabilité commune) avons vraiment tué le Christ (sommes vraiment coupables de la mort du Christ, étant entendu que Christ est : [kʁist] (du grec χριστός / christós) est la traduction du terme hébreu מָשִׁיחַ (mashia'h, dont dérive le nom français « Messie »), signifiant « l’oint [du Seigneur] », c’est-à-dire une personne consacrée par une onction divine. par conséquent les Juifs ont une réaction de déférence par rapport à Jésus, et ils précisent "Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah" ce qui évidemment nous permet de connaitre qu'il s'agit bien de Jésus, Jésus fils de Marie, Jésus le Messager de Dieu, Jésus Christ Messie, l'oint du Seigneur, consacrée par Dieu. Là tu ne peux pas porter de contestation, c'est écrit noir sur blanc, les juifs sont respectueux et "vraiment" souligne qu'ils sont face à un évènement regrettable.

Je ne continue pas, je te laisse encore une fois réfléchir....

Et pourtant c'est facile à comprendre....

[Jacki]

Tu le fais exprès Jacki.

Pardon ?

Mais sais tu que ton déguisement ne passe pas inaperçu.

Pardon ?

Si tu te donnes l'apparence d'un homme sincère en disant que tout n'est que confusion dans ce que je dis, ce n'est pas le cas pour ton coeur qui révèle ce que tu caches en surface.

C'est le cas ton explication précedente est confuse et incompréhensible.
Ah parce que tu sais ce que j'ai dans le coeur ?
Et qu'est ce que je cache dis moi ?

Je vais redire encore une fois....

Pour le plaisir.

"157. "et à cause de leur parole : "Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah"... Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .
158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage."


Traduction littérale :

"et à cause de leur parole (la parole des pharisiens) nous (juifs, l'assemblée de tous les juifs, le peuple juif qui comprend l'individu simple citoyen jusqu'au pharisien lui même, il s'agit d'une responsabilité commune) avons vraiment tué le Christ (sommes vraiment coupables de la mort du Christ, étant entendu que Christ est : [kʁist] (du grec χριστός / christós) est la traduction du terme hébreu מָשִׁיחַ (mashia'h, dont dérive le nom français « Messie »), signifiant « l’oint [du Seigneur] », c’est-à-dire une personne consacrée par une onction divine. par conséquent les Juifs ont une réaction de déférence par rapport à Jésus, et ils précisent "Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah" ce qui évidemment nous permet de connaitre qu'il s'agit bien de Jésus, Jésus fils de Marie, Jésus le Messager de Dieu, Jésus Christ Messie, l'oint du Seigneur, consacrée par Dieu. Là tu ne peux pas porter de contestation, c'est écrit noir sur blanc, les juifs sont respectueux et "vraiment" souligne qu'ils sont face à un évènement regrettable.

Je ne continue pas, je te laisse encore une fois réfléchir....

Et pourtant c'est facile à comprendre....

Trouves tu que c'est la même explication que celle-ci ?

"et à cause de leur parole" :
Il y a des hommes fautifs car "à cause" signifie qu'ils sont eux les entremetteurs d'actions que les narrateurs trouvent répréhensibles, cela tient à "à cause" . "De leur parole" : à cause de ce qu'ils ont dit, les juifs reprochent à des gens qu'à cause de ce qu'ils ont dit, Jésus a été tué comme en témoigne la phrase suivante. Or qui peut avoir parlé au point que Jésus soit crucifié ? Il n'y a que les pharisiens. Comme nous savons que les juifs parlent et cela tu dis être d'accord, ils parlent d'autres, d'autres qui ont parlé au point que Jésus ne meure, et il n'y a que les pharisiens qui ont parlé pour que Jésus meure.

Mais bon on va faire avec la nouvelle, même si elle est un tantinet moins incompréhensible.

Je te demande pas d'expliquer ce qu'est le messie, un messager etc...
Je reprends ta nouvelle traduction:
et à cause de leur parole (la parole des pharisiens) -> Qui prononce cette phrase ?

nous (juifs, l'assemblée de tous les juifs, le peuple juif qui comprend l'individu simple citoyen jusqu'au pharisien lui même, il s'agit d'une responsabilité commune) avons vraiment tué le Christ (sommes vraiment coupables de la mort du Christ, étant entendu que Christ est : [kʁist] (du grec χριστός / christós) est la traduction du terme hébreu מָשִׁיחַ (mashia'h, dont dérive le nom français « Messie »), signifiant « l’oint [du Seigneur] », c’est-à-dire une personne consacrée par une onction divine. par conséquent les Juifs ont une réaction de déférence par rapport à Jésus, et ils précisent "Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah" ce qui évidemment nous permet de connaitre qu'il s'agit bien de Jésus, Jésus fils de Marie, Jésus le Messager de Dieu, Jésus Christ Messie, l'oint du Seigneur, consacrée par Dieu. Là tu ne peux pas porter de contestation, c'est écrit noir sur blanc, les juifs sont respectueux et "vraiment" souligne qu'ils sont face à un évènement regrettable. -> Tu trouves ca simple toi ?
Tu essaies de noyer le poisson. Ou vois tu du regret dans cette phrase ?
Ou vois tu du respect dans cette phrase ?
Qui prononce cette phrase ?

Tu ne cesse de dire que ta traduction est logique, facile, etc... mais tu ne réponds pas a mes questions sur cette traduction.
Peut on avoir des réponses clair et simple, sans ambiguité ?

[prisca]

" à cause de leur parole" =====> ce sont les Juifs qui parlent entre eux.

"Nous avons vraiment tué le Christ, Jésus, fils de Marie, le Messager d'Allah" =====> ce sont les Juifs qui parlent entre eux.

"Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! "====> ce sont les Juifs qui parlent entre eux

"Et ceux qui ont discuté sur son sujet sont vraiment dans l'incertitude : ils n'en ont aucune connaissance certaine, ils ne font que suivre des conjectures et ils ne l'ont certainement pas tué .158. mais Allah l'a élevé vers Lui. Et Allah est Puissant et Sage." ====> ce sont les Juifs qui parlent entre eux.


En somme dans tout le verset les Juifs parlent entre eux.

Je vais le dire à ma manière.

Tu vois mon ami, à cause des pharisiens à cause de ce qu'ils ont dit, nous, Juifs sommes tous coupables d'avoir tué Jésus, le Christ, le fils de Marie, le Messager de Dieu. Mais tu vois mon ami tout compte fait les pharisiens n'ont pas tué un Messager de Dieu, c'était un imposteur. Ceux qui en parlent dans le peuple sont dans le doute, ils ne savent pas trop ce qu'il faut en penser, ils suivent le mouvement, la tendance, et au bout du compte, ils n'ont surement pas tué un Messager de Dieu les pharisiens. Bon consolons nous, Dieu a élevé l'âme de cet homme vers lui, car Dieu est Puissant et sage.

[olma]

par Jésus tout est accompli

cela veut dire que ce monde est réduit en pli, comme l'accomplissement

c'est pour cela que toute la Bible se trouve dans les douze perles, qui sont des portes le contenu et également dans la porte qui se porte seul

ensuite plus bas il est dit qui on envoie dans ces portes quelque chose contre lui-même il s'ensuivra une énergie terrible.

c'est un savoir pour le monde moderne, nous y sommes.

c'est pas la fin du monde, c'est pour un monde plus fin, c'est en rapport à l'électricité.

La parole ce son des ondes.
Les ondes deviennent visibles par les symboles, (les lettres) les associations, la multiplication c’est un monde dont la taille en apparence ne bouge pas.

" à cause de leur parole" c'est les paroles écrite pour toujours, c'est pas seulement pour l'interaction.
c'est pas les juifs qui parlent entre eux c'est le "Nous"

ce sont les lettres qui l'on tué, c'est à la fois vrais et faux, l'embïguité vient de là
le mot TUé proviens du TUtoiement ceux don les mots portent T et U
tuÉ c'est transmettre une mémoire à droite.

[Etoiles Célestes]

Prisca est toujours dans le mensonge, l'hypocrisie, le travestissement des textes, la manipulation et l'adultère spirituel.

Bref égale à elle même...

"Or, ils ne l'ont ni tué ni crucifié; mais ce n'était qu'un faux semblant! "====> ce sont les Juifs qui parlent entre eux

Sale menteuse; c'est Allah qui parle, et tu le sais très bien.
Mais travestir les textes pour te donner raison, pour satisfaire ton petit ventre ne te fais pas peur.
Honte à toi.