Daesh imite leur prophete, Mahomet

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Citizenkan

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 22 avr.17, 05:48

Message par Citizenkan »

marco ducercle a écrit :La voiture toute option? Très bonne parabole quand on voit que certains en font. On peut aussi ajouter des camions tout options.
Les paraboles sont faites pour rapprocher les choses à l'entendement, mais apparemment, ce n'est pas toujours le cas, on l'a vu avec les apôtres en admettant que Jésus parlait ce jour-là en parabole !

Vous parlez des camions, et moi, je parle des avions le jour où un pilote de ligne allemand s'est craché avec tout son équipage à bord...

On peut aussi parler du bateau à moteur qui a servi la cause de Anders Behring Breivik

marco ducercle

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 22 avr.17, 06:05

Message par marco ducercle »

Citizenkan a écrit : Vous parlez des camions, et moi, je parle des avions le jour où un pilote de ligne allemand s'est craché avec tout son équipage à bord...
Parce qu'il l'a fait au nom du prophète Jésus?

Citizenkan

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 22 avr.17, 06:09

Message par Citizenkan »

marco ducercle a écrit : Parce qu'il l'a fait au nom du prophète Jésus?
Parce qu'il (le camionneur de Nice) l'a fait au nom du prophète Mohammed ?

Le principe des échecs est d'anticiper les coups (c'est le cas de le dire) à l'avance !

marco ducercle

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 22 avr.17, 07:31

Message par marco ducercle »

Excuses moi, j'oublié que les musulmans( modérés) ne reconnaissent pas le titre de musulmans aux soldats de daesh.
https://youtu.be/dClrbf0lwfk?t=98

Enfin oui et non puisque la question se pose pour l'enterrement religieux:
Théologien et imam écouté par les jeunes générations, Mohamed Bajrafil hésite : «Ce n’est pas aux hommes à qui il revient de savoir qui est musulman ou qui ne l’est pas. En principe, on ne peut pas exclure quelqu’un de l’islam», avance-t-il, tout en se gardant de trancher sur le fait de pouvoir ou non refuser un rituel religieux. Mais l’homme rappelle qu’une personne «qui prend la vie à quelqu’un est vouée, selon les textes coraniques, à l’enfer». M’Hamed Henniche, lui, met en avant l’aspect humain. «C’est un devoir d’assurer une inhumation à chaque personne», dit-il. Conciliant et pragmatique, Abdallah Zekri estime, pour sa part, qu’il faut s’en remettre finalement «au souhait des familles» pour le rituel religieux. «A l’enterrement de Merah, un imam accompagnait les pompes funèbres à la demande de ses proches», raconte-t-il.
http://www.liberation.fr/france/2016/08 ... re_1471574

Citizenkan

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 22 avr.17, 07:48

Message par Citizenkan »

marco ducercle a écrit :Excuses moi, j'oublié que les musulmans( modérés) ne reconnaissent pas le titre de musulmans aux soldats de daesh.
https://youtu.be/dClrbf0lwfk?t=98

Enfin oui et non puisque la question se pose pour l'enterrement religieux:
Théologien et imam écouté par les jeunes générations, Mohamed Bajrafil hésite : «Ce n’est pas aux hommes à qui il revient de savoir qui est musulman ou qui ne l’est pas. En principe, on ne peut pas exclure quelqu’un de l’islam», avance-t-il, tout en se gardant de trancher sur le fait de pouvoir ou non refuser un rituel religieux. Mais l’homme rappelle qu’une personne «qui prend la vie à quelqu’un est vouée, selon les textes coraniques, à l’enfer». M’Hamed Henniche, lui, met en avant l’aspect humain. «C’est un devoir d’assurer une inhumation à chaque personne», dit-il. Conciliant et pragmatique, Abdallah Zekri estime, pour sa part, qu’il faut s’en remettre finalement «au souhait des familles» pour le rituel religieux. «A l’enterrement de Merah, un imam accompagnait les pompes funèbres à la demande de ses proches», raconte-t-il.
http://www.liberation.fr/france/2016/08 ... re_1471574
Non, vous vous méprenez énormément...

Déjà, il faut définir ce qu'est un musulman modéré, tout est relatif ou presque, hein, on se comprend !

Ensuite, vous faites une double erreur :

1 Vous pensez que je ne considère pas musulman les soldats de DAESH, alors sachez que je n'ai pas ce manichéisme chrétien, qui opère également dans les milieux islamiques, loin de là !

2 Vous assimilez l'auteur du fait divers de Nice comme un soldat de DAESH, et sur quelle preuve probante, vous basez-vous ?

Un fils qui décapite sa mère est un fait divers, pourquoi ?

Ce n'est pas un musulman.

Un ouvrier qui décapite son chef est un terroriste, pourquoi ?

Il est maghrébin.

Imaginez-vous si l'auteur de l'attentat du bus de Dortmund avait été d'origine maghrébine, le monde se serait retourné, dommage, il était d'origine russe, fausse alerte !

Etoiles Célestes

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 22 avr.17, 07:53

Message par Etoiles Célestes »

Citizenkan a écrit :Un ouvrier qui décapite son chef est un terroriste, pourquoi ?

Il est maghrébin.
Un acte terroriste n'a rien à voir avec la religion.
Un athée peut commettre un acte terroriste.

Définition Larousse
Ensemble d'actes de violence (attentats, prises d'otages, etc.) commis par une organisation ou un individu
pour créer un climat d'insécurité, pour exercer un chantage sur un gouvernement, pour satisfaire une haine
à l'égard d'une communauté, d'un pays, d'un système.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Citizenkan

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 22 avr.17, 07:59

Message par Citizenkan »

Etoiles Célestes a écrit : Un acte terroriste n'a rien à voir avec la religion.
Un athée peut commettre un acte terroriste.

Définition Larousse
Ensemble d'actes de violence (attentats, prises d'otages, etc.) commis par une organisation ou un individu
pour créer un climat d'insécurité, pour exercer un chantage sur un gouvernement, pour satisfaire une haine
à l'égard d'une communauté, d'un pays, d'un système.
Très intéressant, mais j'imagine qu'un acte terroriste a un statut juridique bien précis...

Par exemple, est-ce que la revendication de l'attentat est une condition pour le considérer terroriste ?

Ensuite, pourquoi dans des crimes faisant plusieurs victimes on considère l'auteur du crime comme instable mentalement quand il ne s'agit pas d'un musulman (même si j'extrapole un peu) et terroriste quand il est d'origine musulmane, en France en tout cas...

Les limites entre attentat et fait divers sont très poreuses, voire arbitraires, mais surtout aléatoires !

Pourtant, le résultat est le même :

Ensemble d'actes de violence (attentats, prises d'otages, etc.) commis par une organisation ou un individu
pour créer un climat d'insécurité, pour exercer un chantage sur un gouvernement, pour satisfaire une haine
à l'égard d'une communauté, d'un pays, d'un système.

Etoiles Célestes

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 22 avr.17, 08:25

Message par Etoiles Célestes »

Citizenkan a écrit :Très intéressant, mais j'imagine qu'un acte terroriste a un statut juridique bien précis...
Par exemple, est-ce que la revendication de l'attentat est une condition pour le considérer terroriste ?
Je ne pense pas, si l'individu a clairement visé une communauté et que sa haine pour cette communauté
était connue (par ses proches par exemple) on peut raisonnablement penser que c'est un acte terroriste.

Ensuite, pourquoi dans des crimes faisant plusieurs victimes on considère l'auteur du crime comme instable mentalement
quand il ne s'agit pas d'un musulman (même si j'extrapole un peu) et terroriste quand il est d'origine musulmane, en France en tout cas...
Par ce que quand c'est un musulman et qu'il a fait allégeance à Daech, il vise une communauté, un pays;
donc cela rentre dans le cadre d'un acte terroriste...
A l'inverse, un malade mentale qui tue pour "le plaisir", ne le fait pas en visant une communauté.
Non?
Les limites entre attentat et fait divers sont très poreuses, voire arbitraires, mais surtout aléatoires !
Je ne pense pas...
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

Citizenkan

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 22 avr.17, 08:37

Message par Citizenkan »

Etoiles Célestes a écrit :
Je ne pense pas...
Je parle du simple fait d'être d'origine musulmane, sans faire d'allégeance à DAESH, qui, rappelons-le, est assez récent !

C'est un facteur aggravant...

Il faudrait creuser davantage, mais je pense que les choses ne sont pas aussi simples ; il y a l'arme du crime qui entre en jeu (professionnel ou amateur), la préméditation, voire la revendication, je ne suis pas spécialiste...

Si l'on sait qu'en France, le statut d'acte terroriste est souvent mis en avant par les médias (ce qui renfloue allègrement les caisses) qui eux-mêmes sont soumis à des groupes de pression, des mains invisibles, cela rend d'autant plus aléatoire ce genre d'étiquette...

Ce qui, somme toute, est un phénomène naturel quand des rapports de force s'affrontent, notamment en période électorale,

Trop d'enjeux mis sur le tapis poussent à la prudence, à la lucidité....

Je dis cela, mais je ne dis rien !

En fait, je pense à haute-voix et je peux me tromper...

marco ducercle

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 22 avr.17, 08:38

Message par marco ducercle »

Citizenkan a écrit : Déjà, il faut définir ce qu'est un musulman modéré, tout est relatif ou presque, hein, on se comprend !
J'ai fait exprès d'employer cette expression pour singer les chantres du padamalgame.
A titre personnel, j'ai toujours considéré l'islam dit "radical" comme étant une partie intégrante de l'islam. Je dirais même que c'est sa raison d'être!
Vous assimilez l'auteur du fait divers de Nice comme un soldat de DAESH, et sur quelle preuve probante, vous basez-vous ?
L'organe de propagande de daesh qui la revendiqué:
http://www.nicematin.com/faits-divers/u ... hain-65273
Un fils qui décapite sa mère est un fait divers, pourquoi ?
Ce n'est pas un musulman.
Un ouvrier qui décapite son chef est un terroriste, pourquoi ?
Il est maghrébin.
Et cet employé a accroché la tête à côté de 2 drapeaux frappés de la «chahada» avant d'essayer de faire sauter l'usine.
Il a fait tout ça ton fils qui a décapité sa mère?
Imaginez-vous si l'auteur de l'attentat du bus de Dortmund avait été d'origine maghrébine, le monde se serait retourné, dommage, il était d'origine russe, fausse alerte !
Combien de morts?

Citizenkan

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 22 avr.17, 09:00

Message par Citizenkan »

marco ducercle a écrit : Combien de morts?
Un jour, je vous parlerais de la modération avec une analyse que ni vous ni vos paires n'avez jamais entendu de toute votre vie...

Je n'aime pas les échanges qui mettent en avant ma propre réflexion, je m'inscris plutôt dans des interventions scientifiques...


Ensuite, donc, le terrorisme se définit en fonction du nombre de morts ?

Enfin, il suffit que DAESH revendique (en sachant que cette réponse était prévisible) pour le prendre pour argent comptant, quelle naïveté, après on s'imagine qu'on n'est pas un mouton, qu'on jouit d'une saine émancipation...

et qui vous dit enfin que celui qui accroché la tête à côté de 2 drapeaux frappés de la «chahada» avant d'essayer de faire sauter l'usine n'était pas un illuminé, un déprimé (il y a de quoi avec les médias, ce pompier pyromane avec la gente politique, qui stigmatise l'islam jour et nuit) ?

J'en conclus que l'on distille des critères complètement aléatoires et arbitraires pour donner la définition d'un terroriste que l'on cherche de plus en plus (j'extrapole pour me faire comprendre) dans des grilles islamiques, c'est comme bien des nouvelles lois coercitives en France et qui sont applaudies par la plèbe, elle vise en premier lieu (du moins en apparence) et pas que, des musulmans, mais en réalité, elle emprisonne chaque jour un peu plus ses apologistes !

La politique n'est pas un long fleuve tranquille, chère plèbe, et elle est encore moins manichéenne !

marco ducercle

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 22 avr.17, 10:01

Message par marco ducercle »

Citizenkan a écrit :le terrorisme se définit en fonction du nombre de morts ?
Pas du tout. La tuerie de l'église de Saint-Etienne-du-Rouvray n'a fait qu'un mort. Ce qui tranche, c'est la mise en scène. Le côté pub. Faire parler de soit.
L'acte du Russe a été tout le contraire. A aucun moment, le pseudo terroriste ne s'est mis en avant. Et pour cause, son intention n'était pas de tuer et d'être tuer ensuite mais simplement de faire chuter les actions du borussia.

Pour ce qui est du reste, je suis assez d'accord avec toi pour penser que ces mecs avaient un problème psychiatrique. Pour autant, si il n'y avait pas un système légal fondé sur une croyance ayant pignon sur rue, qui prospère grâce au prosélytisme financé en pétrodollars et qui n'est dénoncé par personne( politiques) de peur de passer pour des islamophobes( racistes). Il est fort à parier que ces défaillants du bulbe ne serait jamais passé à l'acte.
Pour le reste, la théorie du complot, j'y crois pas trop. Voire pas du tout.

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 22 avr.17, 10:14

Message par Etoiles Célestes »

Citizenkan a écrit :Je parle du simple fait d'être d'origine musulmane, sans faire d'allégeance à DAESH, qui, rappelons-le, est assez récent !
T'en connais beaucoup d'attentats terroristes qui n'ont pas été revendiqués?
Tu as un exemple d'un musulman ayant commis des meurtres sans avoir rien
revendiqué et qui a été catalogué de terroriste?
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 22 avr.17, 11:10

Message par Citizenkan »

marco ducercle a écrit : Pas du tout. La tuerie de l'église de Saint-Etienne-du-Rouvray n'a fait qu'un mort. Ce qui tranche, c'est la mise en scène. Le côté pub. Faire parler de soit.
L'acte du Russe a été tout le contraire. A aucun moment, le pseudo terroriste ne s'est mis en avant. Et pour cause, son intention n'était pas de tuer et d'être tuer ensuite mais simplement de faire chuter les actions du borussia.

Pour ce qui est du reste, je suis assez d'accord avec toi pour penser que ces mecs avaient un problème psychiatrique. Pour autant, si il n'y avait pas un système légal fondé sur une croyance ayant pignon sur rue, qui prospère grâce au prosélytisme financé en pétrodollars et qui n'est dénoncé par personne( politiques) de peur de passer pour des islamophobes( racistes). Il est fort à parier que ces défaillants du bulbe ne serait jamais passé à l'acte.
Pour le reste, la théorie du complot, j'y crois pas trop. Voire pas du tout.
Je n'aime pas discuter sur des sujets aléatoires, et qui crée des amalgames,

Je ne défends pas le terrorisme, mais en même temps, je pointe le doigt sur les dangers des raccourcis binaires, non dans un but polémique, car justement aléatoire,

Quand on est dans une optique à charge, on ne s'encombre pas de détails...

Dans un autre contexte, nous aurions pu nous enrichir mutuellement, et aurions séparer le grain de l'ivraie dans le complotisme, et cerner ses limites :

Dans son livre L'Imaginaire du complot mondial (pp. 57-60), Pierre-André Taguieff identifie comme l’un des grands principes de base des croyances conspirationnistes que « rien n'arrive par accident ; tout ce qui arrive est le résultat d'intentions ou de volontés cachées ; rien n'est tel qu'il parait être ; tout est lié, mais de façon occulte. »

Les limites de la thèse complotiste



La critique principale à l’encontre du conspirationnisme se résume dans l’amalgame récurrent des causes et des effets : « [Une théorie du complot] peut se définir minimalement, explique Pierre-André Taguieff chercheur éminent au CNRS, comme un récit explicatif permettant à ceux qui y croient de donner un sens à tout ce qui arrive, en particulier à ce qui n'a été ni voulu ni prévu. »[1]

« Cette illusion rétrospective qui interprète ce qui a précédé en fonction de ce qui a suivi, est plus difficile à éviter qu’on ne croit. » (Georges Gusdorf, Les principes de la pensée au siècle des lumières, Paris, 1971, p.21.)[2]


[1] Cela n’a pas empêché à Pierre André Taguieff de citer l'ouvrage banni par la censure de Soljénitsyne, d’écrire que Deux siècles ensemble était un monument d'érudition, et que Fayard avait eu grand mérite de le publier.

[2] Les psychologues suisses Pascal Wagner-Egger et Adrian Bangerter ont mis en évidence « deux catégories partiellement différentes de théories du complot :

celles accusant les autorités, le pouvoir, les riches, les grandes multinationales, les États-Unis, Israël et les Juifs (théories du complot de type « Système ») ;
celles mettant en scène des minorités (théories du complot de type « Minorités », groupes défavorisés, accusés de profiter des systèmes sociaux, terroristes musulmans, Juifs) ».
Si les théories du complot du type « Système » sont motivées par une peur de ne jamais accéder au pouvoir ou à l'argent, celles du type « Minorités » sont motivées par la peur d'un chamboulement social, de perdre des acquis sociaux. Ces deux types de peurs ne dégénèrent pas toujours en croyances conspirationnistes, mais influencent néanmoins les choix politiques. Wagner-Egger et Bangerter concluent : « Nous avons pu montrer que la peur et la méfiance prédisent les deux types de théories du complot, tandis que l'irrationalité prédit spécifiquement les théories du complot de type « Système ». Le conservatisme politique prédit spécifiquement les théories du complot de type Minorités. »

marco ducercle

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 22 avr.17, 11:34

Message par marco ducercle »

On s'éloigne un peu du sujet non?

Mon discours tien en une seule phrase:
daesh reproduit à la lettre les commandements de Mahomet!

Plutôt que de casser le thermomètre pour faire baisser la température en le niant, pourquoi ne pas assumer le fait que l'islam en gardant un logiciel vieux de 1400 ans, ouvre la porte à des actes qui aujourd'hui n'ont plus lieu d'être. Tu es toujours en train de citer la bible mais tu omets de dire que les pays occidentaux s'en sont affranchis. Le code pénal à remplacé la loi du talion. Le divorce a remplacé la répudiation( du côté homme seulement). La laicité a donné la liberté de culte ou de ne pas avoir de religion etc etc etc. Pour autant, les occidentaux ne renient pas leur culture chrétienne.
Il serait temps que les pays musulmans en fasse autant en arrêtant de se faire financer par les pays du golfe pour qu'ils entretiennent le prosélytisme obsolète et rétrograde.

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