jesus n a pas aboli la loi :SYNTHESE de pierre 77

[Saint Glinglin]

La source Q est l origine des 3 evangile synoptiques de luc Matthieu Marc

Car ces trois ont des tournures quasi similaire mais ont ete ecrit Dans des lieux tres eloigner donc ils ont une source commune appelle source Q puisque aucun des trois son't des apOtres mais des eleves d apOtres.
Leur contenu est tres sobre c est plus l.evangile de jean qui est mystique

Subitement, nous avons moins d'informations que dans le message précédent....

[yehouda26]

Aussi le modele post Jesus est tres important
Car tous ecrit est falsifiable

Mais c'est très facile de dire ça, c'est la réponse préférée des musulmans cependant il n'y a aucune preuve à celà. Les textes parlent d'eux même.

[alishoune]

Il est logique que la vie de ceux ayant partage sa vie est EXTREMEMENT important

Ce sont eux les dépôts de son savoir pas des textes

Les textes sont comme l océan et les apôtres comme les marins.

Car la langue et les écrits ont un contexte , un langage image ou strict etc

Des textes ce n est pas un match de boxe ,les coups n ont pas de sens figuré mais les écrits oui et un contexte

Mais je vais gratter tes argument dommage que pierre 77 est pas la il aurait répondu et toi même tu as pas contre argumenter les arguments puisque tu dis juste regardez les chretiens aujourd'hui ne suivent pas la loi

En fait je pense certains actes de Jésus psl furent comme ceux de al khidr avec moise psl

Cad une mission et des actes pour donner une lesson mais pas comme règle

Al khidr sur ordre de Dieu a perce un bateau , tuer un enfant entre autre mais juste pour donner un enseignement a moussa psl

Mais pas instituer une règle DE LOI

pareil Jésus vient après des siècles de rigorisme du judaisme des rabbins et une perte de la spiritualité et de la vie et de la lumiere des valeurs humaines . donc il a l autorisation de Dieu de leur donner une lesson donc il peut avoir déroger ponctuellement mais pour donner une lesson. PAS COMME LOI
Mais la pratique De la loi des apôtres après sa disparition du shabbat du sacrifice etc a 100% le montre. IL NE MODIFIE PAS LA LOI POUR LA COMMUNAUTE JUIVE

on le voit souvent cette lesson entre les tenants de la loi et de la gnose .

Pour faire progresser les tenant de la loi pensant qu il ont atteint le top Dieu envois des lessons par des tenant de la gnose mais ces tenant de la gnose pratique aussi la loi.

Autre exemple rumi était un grand tenant De la loi et quand il rencontra son maître soufi celui ci lui demanda. C est quoi ça? en parlant des livres de sciences de la loi que rumi lisait
Rumi répondit
"une chose qu un non savant peut pas connaitre"

Le maître pris son livre et le jetta dans l eau puis le repris et le donna sec a rumi et rumi dit surpris

C est quoi ça?????? Le maitre dit une chose qu un savant peut pas comprendre.

Donc le maitre de rumi a jette un livre de science a l eau mais pourtant il suivait la loi et la respectait cela signifie pas oh vous musulmans jettez tous les livres de la loi.

[Saint Glinglin]

Alors la preuve de ces inventions, où est-elle ?

Nous verrons que la Source Q ignore tout élément surnaturel. Il n’y est pas fait mention de la naissance miraculeuse de Jésus ni de sa croix et de sa résurrection. Q s’intéresse plus à son rôle de sage et de prophète et au contenu de son enseignement qu’à son identité de fils de Dieu ou de messie. Le terme même de Christ n’y figure pas. Les éléments de la passion ne sont pas centrés sur la personne de Jésus mais sont attribués à un ensemble vaste comprenant les prophètes, Jean, Jésus et les disciples. Q n’a pas utilisé les Psaumes 22 ou 69, comme Marc le fera et n'a pas présenté la croix de Jésus comme expiatoire.

[yehouda26]

@alishoune

Je n'ai pas pris la peine d'essayer de réfuter les "arguments" de pierre car ce n'est que du vent ce qu'il dit, il n'émet que des opinions qui lui sont personnelles car on voit clairement dans les textes et dans les faits que le loi a été abolie:
Romain 10,4 "Car Christ a mis fin au régime de la Loi pour que tous ceux qui croient soient déclarés justes."
Galates 3.23
"Avant que la foi vînt, nous étions enfermés sous la garde de la loi, en vue de la foi qui devait être révélée. "
Éphésiens 2.15
"ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions, afin de créer en lui-même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix,"

C'est clair et net, et les faits vont dans ce sens.

[alishoune]

Mais la tu cités Paul


Comme il est dit paul n a jamais vu Jésus de son vivant

Regarde l épître de jacque et le temple de jerusalem les 12 apôtres sont dans la loi

[Saint Glinglin]

L'épître de Jacques est purement juive.

[yehouda26]

Si ces passages de la bible ne te conviennent pas, il y a celui là:
Matthieu 12.1. En ce temps-là, Jésus allait par les blés, un jour de sabbat; et ses disciples avaient faim, et se mirent à arracher des épis et à manger.
2 Les pharisiens voyant cela, lui dirent, Voilà, tes disciples font ce qu’il n’est pas permis de faire en un jour de sabbat."

[Saint Glinglin]

C'est sept jours sur sept qu'il n'est pas permis de piller le bien d'autrui.

[yehouda26]

@SGG

Tu as raison mais il y avait une partie du champs qui était reservé aux pauvres qui pouvaient prendre ce qu'ils voulaient de cette partie réservée. Par contre il est interdit d'arracher ou de rammasser du blé ou plus généralement toute récolte le shabbat (même arracher du bois).

[Saint Glinglin]

Mais l'épisode est complètement absurde : un être humain ne peut se nourrir de grain cru.

[alishoune]

Mais Jésus dit après


. 3 Mais Jésus leur répondit : N'avez-vous pas lu ce que fit David, lorsqu'il eut faim, lui et ceux qui étaient avec lui; 4 comment il entra dans la maison de Dieu, et mangea les pains de proposition, qu'il ne lui était pas permis de manger, non plus qu'à ceux qui étaient avec lui, et qui étaient réservés aux sacrificateurs seuls? 5 Ou, n'avez-vous pas lu dans la loi que, les jours de sabbat, les sacrificateurs violent le sabbat dans le temple, sans se rendre coupables ?

[Saint Glinglin]

Mais se nourrir de pain n'est pas se nourrir de blé cru.

De plus, lors de la guérison de l'homme à la main sèche, il est logique d'avoir un public dans une synagogue un jour de sabbat.

Mais comment y aurait-il un groupe de pharisiens pour voir ce que fait Jésus dans ce champ ?

[yehouda26]

Et en quoi ce que dit Jesus le deculpabilise? Dans le temple dieu nous a ordonné d'assurer le services et les sacrifices le shabbat, Jésus n'était pas dans le temple à ce moment là, ni même sacrifiait une bête ou était prêtre?! Evidemment que non donc il a délibéremlent autorisé ses eleves à violer le shabbat.
Concernant David, il avait le droit d'en manger étant donné qu'il était pur et que les pains avaient été remplacés.
Par contre pour les élèves de Jesus il leur etait interdit d'arracher le blé et pourtant Jesus a abolit le chabbat afin de leur permettre d'arracher le blé.

[Saint Glinglin]

L'attaque contre le sabbat se situe à un autre niveau : le sabbat est la sanctification du monde matériel après la création.

Or le but du christianisme est d'échapper à ce monde matériel. Donc la moindre des choses est d'en briser le faîte.