Jésus a réellement existé.

[Saint Glinglin]

Ou bien Jésus n'est pas le messie attendu par les Juifs....

Mt 22.41 Comme les pharisiens étaient assemblés, Jésus les interrogea,
22.42 en disant: Que pensez-vous du Christ? De qui est-il fils? Ils lui répondirent: De David.
22.43 Et Jésus leur dit: Comment donc David, animé par l'Esprit, l'appelle-t-il Seigneur, lorsqu'il dit:
22.44 Le Seigneur a dit à mon Seigneur: Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied ?
22.45 Si donc David l'appelle Seigneur, comment est-il son fils ?
22.46 Nul ne put lui répondre un mot. Et, depuis ce jour, personne n'osa plus lui proposer des questions.

[Karlo]

Si tu veux : jésus n'est pas le messie des juifs.

Ca ne change rien au fait que tu n'aies pas la moindre preuve qu'il soit dieu.

Tu suis simplement le dogme interprétatif imposé au concile de Nicée, c'est tout.


D'autres ont une autre lecture, et bien que tu t'amuses à les traiter d'imbéciles, leur version est tout aussi valable que la tienne.


Comme toujours en religion, personne n'étaye ses affirmations par des preuves, donc tout le monde peut dire ce qu'il veut et interpréter comme il veut.

[Saint Glinglin]

La tempête apaisée :

Ps 107.26 Ils montaient vers les cieux, ils descendaient dans l'abîme; Leur âme était éperdue en face du danger;
107.27 Saisis de vertige, ils chancelaient comme un homme ivre, Et toute leur habileté était anéantie.
107.28 Dans leur détresse, ils crièrent à l'Éternel, Et il les délivra de leurs angoisses;
107.29 Il arrêta la tempête, ramena le calme, Et les ondes se turent.
107.30 Ils se réjouirent de ce qu'elles s'étaient apaisées, Et l'Éternel les conduisit au port désiré.

107.28a Dans leur détresse, ils crièrent à l'Éternel,
Mt 8.25 Les disciples s'étant approchés le réveillèrent, et dirent: Seigneur, sauve-nous, nous périssons!

107.28b Et il les délivra de leurs angoisses;
Mt 8.26a Il leur dit: Pourquoi avez-vous peur, gens de peu de foi?

107.29 Il arrêta la tempête, ramena le calme, Et les ondes se turent.
Mt 8.26b Alors il se leva, menaça les vents et la mer, et il y eut un grand calme.

[Karlo]

Tu peux citer le NT tout entier, ca ne changera rien.

Tes "preuves" n'en sont que pour toi, subjectivement, à cause de l'interprétation que tu en fais.

D'autres ont une autre interprétation, et tes "preuves" n'en sont plus.



Ce qui signifie que ce ne sont pas des preuves : les vraies preuves ne dépendent pas de l'avis de l'un ou de l'autre. Elles sont vérifiables par tous. Toi tu aimerais juste que tout le monde ait la même interprétation que toi, et tu traites même ceux qui en ont une autre d'imbéciles...

[Saint Glinglin]

Penser que les miracles n'ont aucun sens et sont juste là pour faire joli n'est pas très futé, je suis désolé.

[Karlo]

Faire des hommes de paille en essayant de faire dire à tes détracteurs ce qu'ils n'ont jamais dit n'est pas très futé, je suis désolé.

[Saint Glinglin]

Parce que ce n'est pas toi qui as écrit ça, peut-être ?

Tes "preuves" n'en sont que pour toi, subjectivement, à cause de l'interprétation que tu en fais.

[Karlo]

Quel rapport avec ton homme de paille comme quoi les miracles n'auraient "aucun sens et seraient juste là pour faire joli" ?

[Saint Glinglin]

A quoi servent les miracles des Evangiles ?

[Karlo]

Question très mal posée.


Evidemment, il n'est pas possible d'y répondre sans avoir l'avis des (nombreux) auteurs originaux des évangiles, seuls à même de nous expliquer l'intention derrière la lettre.

En leur absence, chacun leur donne le sens qu'il veut.

Ceux qui ont envie de voir un dieu dans jésus les interprètent comme ca.
Ceux qui n'en ont pas envie les interprètent comme de simples signe de l'élection divine de jésus.


Mais ce n'est globalement pas une question pertinente, ni en littérature, ni en théologie.

[Saint Glinglin]

Les miracles servent à prouver que Jésus est Dieu.

[Karlo]

Pour toi, si tu veux.

Pour d'autres, ils servent à prouver le lien d'élection entre dieu et jésus, qui ne sont pas la même personne.

[Saint Glinglin]

Mais Jésus n'a pas été choisi par Dieu vu qu'il est fils unique.

[Karlo]

Jésus n'est pas fils unique de dieu. D'ailleurs la bible contient plusieurs fois l'expression "fils de dieu", et pour des personnes différentes de jésus.



Enfin bon, cette discussion ne m'intéresse pas franchement. Il n'y a que les croyants qui puissent trouver important de déterminer si jésus est dieu, ou bien le fils de dieu, ou bien un simple élu de dieu. Et encore : des croyants particulièrement superficiels.

[Saint Glinglin]

D'après Karlo, tous ceux qui écrivent des bouquins sur la religion égyptienne sont des adorateurs de Rê et compagnie....