Daesh imite leur prophete, Mahomet

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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marco ducercle

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 25 avr.17, 03:24

Message par marco ducercle »

Citizenkan a écrit : La présence d'un roi assure la pérennité de la morale, c'est ce dont ce plaignent les royalistes de France et de Navarre aujourd'hui, la perte des valeurs...
Pourquoi, en Angleterre il n'y a plus de roi?
Citizenkan a écrit : Et n'oublions pas que la démocratie est aussi vieille que les calandres grecques !
Tu voudrai dire que ce système est dépassé?

Citizenkan

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 25 avr.17, 03:34

Message par Citizenkan »

marco ducercle a écrit : Tu voudrai dire que ce système est dépassé?
La révolution anglaise est la première à s'être débarrassée de la royauté, et à même inspiré la française, mais dans son pragmatisme ancestrale a gardé le roi de façon virtuelle, tout comme l'Espagne par la suite, et d'autres pays européen !

Je veux dire que ce système n'a rien inventé et qu'il n'est en rien moderne, il ne fait que répondre à une conjoncture post-révolution industrielle, et qui répond à des impératifs économiques (la libre circulation des biens), avant d'être idéologiques...

Cette situation est donc temporelle, non universelle, sauf pour ceux qui avalent des couleuvres !

Je pense qu'un jour, l'Europe reviendra à la royauté, et aura même des périodes de dictatures,

D'ailleurs, selon une prophétie musulmane, à la fin des temps, Rome sera gouvernée par un roi adolescent qui lancera de nouvelles croisades avec un nombre faramineux de soldats...

Cela laisse à prédire que la chrétienté reprendra les devants de la scène en Europe, et peut-être plus tôt qu'on ne l'imagine, n'en déplaisent à ceux qui ont enterré trop tôt le catholicisme !

Il ne faut pas réveiller l'ours qui dort, et se méfier de la bête blessée dans son amour propre !

Seleucide

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 25 avr.17, 04:29

Message par Seleucide »

Citizenkan a écrit :Ensuite, vous nourrissez des amalgames, étant donné que la guerre permet d’asseoir une autorité politique, non de l'acquérir, je vous rappelles comment l'Etat s'est constitué à Médine ?
Le jihad a permis au prophète de dominer politiquement, puisque militairement, l'ensemble de la péninsule arabique.

Il est donc vrai de dire que le prophète a conquis une partie de son pouvoir par la terreur, que tu le veuilles ou non.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Citizenkan

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 25 avr.17, 04:52

Message par Citizenkan »

Seleucide a écrit : Le jihad a permis au prophète de dominer politiquement, puisque militairement, l'ensemble de la péninsule arabique.

Il est donc vrai de dire que le prophète a conquis une partie de son pouvoir par la terreur, que tu le veuilles ou non.
Le fait est que dit de cette façon, vous nourrissez un vilain amalgame :

« Il y a plus faux que le faux, c'est le mélange du vrai et du faux. »
— Paul Valéry


en plus de me faire tourner en rond, car je n'ai jamais contesté que Mohammed était le prophète de la guerre, en plus d'être le prophète de la miséricorde, ne l'oublions pas, mais par un sophisme maîtrisé, vous faites comme si je ne l'assumais pas, et revenez à la charge, comme on prend son oreille droite avec sa main gauche, en inversant vilainement les rôles, et pourtant :

Le chameau ne voit pas sa bosse et oublie de regarder sa propre queue !

• La Bible fait-elle l'apologie du terrorisme ?
• Traduction Œcuménique de la Bible (2010)
5. Avec éclat, chevauche et triomphe
pour la vraie cause
et la juste clémence.
Que ta droite lance la terreur :
http://lire.la-bible.net/76/detail-trad ... s/45/5/NBS

Seleucide

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 25 avr.17, 04:56

Message par Seleucide »

Citizenkan a écrit :vous nourrissez un vilain amalgame
Lequel ?
Citizenkan a écrit :en plus de me faire tourner en rond
Il te suffit de reconnaître que le prophète a conquis une partie de son pouvoir par la terreur.
Citizenkan a écrit :en plus d'être le prophète de la miséricorde
Il y a du bon et du mauvais dans les actes du prophète.

Je suis bien loin de l'aduler comme vous, mais bien loin également de le noircir à outrance comme certains.
Citizenkan a écrit :La Bible fait-elle l'apologie du terrorisme ?
Quelle est la pertinence de ce question ?
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Citizenkan

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 25 avr.17, 05:29

Message par Citizenkan »

Seleucide a écrit : Quelle est la pertinence de ce question ?
L'amalgame terreur = terrorisme

Reconnaître quoi ?

En quoi est-il blâmable de reconnaître qu'il inspirait la terreur dans le cœur des armées ennemies ?

Vous faites comme si je le contestais, ramenez-moi les passages en question !

Vous dites :

Il y a du bon et du mauvais dans les actes du prophète.

Je suis bien loin de l'aduler comme vous, mais bien loin également de le noircir à outrance comme certains.

En réponse :

Allégation gratuite que ne rachète pas votre relative objectivité !

Quel est le mauvais chez lui ?

Moi, j'adule Mohammed en tant qu'homme et vous adulez Jésus en tant que Dieu, qui est le plus raisonnable entre nous ?

Vous dites :

Quelle est la pertinence de ce question ?

En réponse :

C'est le retour à l'envoyeur qui me demande de reconnaître que le Prophète a conquis une partie de son pouvoir par la terreur.

Et David ?

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 25 avr.17, 05:32

Message par spin »

Seleucide a écrit :Il y a du bon et du mauvais dans les actes du prophète.
Je suis bien loin de l'aduler comme vous, mais bien loin également de le noircir à outrance comme certains.
Brigandage, fourberie, massacre, torture, prédation sexuelle, qu'est-ce qui manque ?
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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 25 avr.17, 05:38

Message par Citizenkan »

spin a écrit :Brigandage, fourberie, massacre, torture, prédation sexuelle, qu'est-ce qui manque ?

Je vais suivre votre raisonnement, en quoi, il s'éloigne des préceptes de la Bible, je dis cela à un croyant, avec un non-croyant, il est possible d'avoir un autre discours :

La violence dans la Bible



Un chercheur s’est amusé à recenser les versets Bibliques glorifiant la violence, et, à sa grande surprise arriva au nombre faramineux de 917,[1] en voici quelques échantillons :



Abraham, l’Ami de Dieu, fit la guerre, prit du butin (Genèse 14) et eut plusieurs concubines ;
Jacob pratiqua la ruse (la taqya) pour voler la bénédiction de son frère (Genèse 27), était polygame, eut plusieurs femmes et concubines, fit la guerre (Genèse 48, 22), et, l’effronté, affronta Dieu en combat singulier ! (Genèse 32) ;
Les fils de Jacob pratiquèrent également la ruse afin de massacrer ceux qui avaient violé leur sœur Dina, firent la guerre, prirent du butin et des captives de guerre, les fameuses « esclaves sexuelles » (Genèse 34) ;
Moise ordonna aux enfants d’Israël de dépouiller et de voler les Égyptiens avant l’Exode (Exode 3 : 21-22, Exode 11, 2-3, Exode 12 : 35-36) ; Il fit exécuter 3000 juifs qui avaient idolâtré le Veau D’Or (Exode 32 : 27-28) ; Il fit lapider ceux qui avaient profané le Nom de Dieu (Exode 24 : 14), de même que ceux qui avaient violé le Sabbat (Nombres 15 : 32-36) ; Il fit exécuter 24 000 juifs qui avaient couché avec des femmes païennes (Nombres 25 : 9) ; Il avait une armée de plus de 600 000 soldats à la tête de laquelle : « Moise jetait l’effroi et la terreur sur ses ennemis » (Dt 2 : 25) ; 603 550 soldats lors du premier recensement (Nombres 1 : 46) et plus que 601 730 lors du second (Nombres 26) : Qu’a-t-il fait avec tous ces soldats ? Il a commencé des guerres d’extermination radicales. Moise combattit donc les Cananéens et les extermina (Nombres 21), il chassa et extermina les Amorites de leurs pays (Nombres 21 : 24-31) et le texte précise bien qu’il ne restait « pas un seul survivant », il tua hommes, femmes et enfants (Dt 2 : 32-35) et garda le butin ; Il attaqua le roi du Bashân et extermina hommes, femmes et enfants de 60 villes fortifiées et d’un très grands nombre de villages, seul le bétail fut gardé comme butin de guerre (Dt 3 : 2-7) ; Il extermina ensuite les Madianites avec 12 000 hommes. Il fit tuer tous les mâles adultes, il incendia toutes leurs villes et après que ses combattants lui eurent ramené le butin (c’est-à-dire les petits garçons, les femmes), il se fâcha, ordonna qu’on tua tous les bébés mâles ainsi que les femmes non vierges et de ne garder que les filles vierges ; Le texte dit que celles qui survécurent étaient 32 000 petites filles qui furent partagés entre les israélites en tant que captives de guerre ! (Nombres 31)[2] ; Moise aurait donc fait périr durant sa campagne militaire contre les madianites au minimum 100 000 personnes au Nom de Dieu ; Moise donna l’exemple à Josué et lui dit qu’il devra faire exactement pareil de l’autre côté du Jourdain dans la terre promise par Dieu à Abraham (Dt 3 : 21 et 28), c’est-à-dire qu’il devra anéantir jusqu’au dernier les sept peuples dits maudits (Nb 27 : 18-23, Dt 12 : 2 et Dt 31 : 7-8) ;
Josué, l’élu de Dieu, commet des génocides incroyables. Il part à la conquête de Jéricho, tue hommes, femmes, enfants, vieillards et incendie toute la ville (Jos 6 : 20-21), seule la prostituée Rahab et sa famille sont épargnés ! Il attaqua ensuite la ville d’Aïe avec 30 000 soldats en pratiquant la ruse en tant de guerre (Josué 8 : 4-9). Il fait tuer au Nom de Dieu hommes, femmes, enfants, prends du butin et incendie toute la ville. Total des victimes de Josué sous la bénédiction de Dieu : 12 000 victimes (Jos 8 : 25) ! Il attaqua ensuite les villes de Maqqéda, Livna, Lakish, Guezar, Eglon, Hébron, Dévir, tout le pays et à chaque fois le même procédé : tous les habitants sont passés au fil de l’épée (Hommes, femmes, enfants). Tout le monde est exterminé au nom du Dieu d’Israël. Il fit cela avec 31 villes et partagea comme butin tout le territoire avec les tribus d’Israël !
Moise apporta une loi (Exode 21) qui contient environ des dizaines de sentence de peine de morts, même contre les animaux ; une loi qui codifie l’esclavage, qu’un homme peut vendre sa propre fille, qui légifère la polygamie, qui inclut des châtiments corporels, une loi qui légifère sur le butin, les « esclaves sexuelles » et les captives de guerre ; une loi qui ordonne de faire passer au fil de l’épée tous les mâles d’une nation qui refuse de se rendre ; une loi qui autorise de châtier par le feu (Lv 20, 14) ; une loi qui ne donne le droit à l’héritage à la femme que si elle n’a pas de frères (Nombres 27 : 8-11), et qui instaure que les vœux de la femme sont soumis au bon vouloir de l’homme (Nombres 30) ;
Le prophète Elisée a maudit 42 enfants qui le traitaient de « chauve », le Dieu de la Bible répondit à son invocation en envoyant deux ours déchirer ces enfants insolents ! (2 Rois 2 : 23-24) ;
Samson a aussi commis une attaque kamikaze, un attentat-suicide approuvée par Dieu et qui fit plus de 3000 milliers de morts (Juges 16 : 23-30) ;
David tua Goliath et lui trancha la tête (1 Sam 17 : 51) de même qu’il tua les meurtriers du fils de Saül, et mutila leurs corps en leur coupant les mains et les pieds (2 Sam 4 : 12) ; David a commis une véritable Shoah dans la Bible, il extermina totalement les Ammonites en les découpant avec des scies, des herses et des haches et les fit jeter dans des fours à brique ! (1 Ch 20 : 3, 2 Sam 12 : 31) ; David extermina 22 000 Syriens et il asservit le reste en leur faisant payer l’impôt de capitation/la jizya (2 Samuel 8 : 5-6), il extermina de même 18 000 Edomites et les assujettis en leur faisant payer la jizya (2 Samuel 8 : 13-14), plus tard, il massacra également 40 000 Syriens (2 Samuel 10 : 18) ; David fit sournoisement assassiner l’un de ses chefs des armées, le général Uri afin de commettre l’adultère avec sa femme Bath-Schéba (2 Sam : 11) transgressant ainsi trois des plus grands commandements de la Torah (tu ne tueras pas, tu ne commettras point d’adultère et tu ne convoiteras pas la femme de ton prochain) ! Pourquoi Dieu ne l’a-t-il pas châtié par la peine de mort ? David tua 200 Philistins, mutila leurs corps, coupa leur prépuce pour les remettre au Roi Saül afin qu’il lui donne sa fille Mical pour femme (1 Samuel 18 : 27). Quelle étrange dot pour un mariage ! La Bible nous dit dans 1 Rois 15 : 5 que « David avait fait ce qui est droit aux yeux de l'Éternel, et il ne s'était détourné d'aucun de ses commandements pendant toute sa vie, excepté dans l'affaire d'Urie, le Héthien. » À part l’histoire de l’adultère, tous les massacres de David étaient droits aux yeux de l’Eternel !
Le Prophète Elie n’est pas en reste puisqu’il égorgea les 450 prêtres de Baal (1 Rois 18, 19 et 40).


Tous ces massacres ne doivent pas nous étonner car nous lisons dans la Bible : « Maudit soit celui qui fait avec négligence l’œuvre de l’Eternel, maudit soit celui qui éloigne son épée du carnage » (Jérémie 48 : 10). Comment peut-il en être autrement alors que l’auteur de l’épitre aux hébreux affirme au chapitre 11 que David, Samson, Samuel et les prophètes furent justifiés par leur foi et non par leurs actes, qu’ils pratiquèrent la justice et qu’ils furent vaillants à la guerre ! (Hébreux 11 : 32-34)



Nous apprenons également dans le Nouveau Testament, dans le livre des Actes des Apôtres que le Saint Esprit acheva Ananias ainsi que sa femme parce qu’ils n’avaient pas donné tout l’argent de la vente de leur propre terrain à Pierre (Actes 5 : 1-11) ! Le texte appelle cela « prodige et miracle ».



Tous ces « bons fruits » se trouvent dans la Bible et donc sont approuvé par Jésus-Christ qui est venu accomplir et non pour abolir les lois et les prophètes ! (Mt 5 : 17).


Voir : http://blog.decouvrirlislam.net/Home/ch ... e-la-bible


[1] http://www.blog.sami-aldeeb.com/2012/08 ... -violence/

[2] Le très réputé commentaire protestant de la Bible annoté nous dit qu’elles avaient moins de 12 ans ! Quoi qu’il en soit, s’il ne reste que 32 000 survivantes, on ne peut qu’imaginer l’ampleur du carnage.

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 25 avr.17, 05:43

Message par spin »

Citizenkan a écrit :Je vais suivre votre raisonnement, en quoi, il s'éloigne des préceptes de la Bible, je dis cela à un croyant, avec un non-croyant, il est possible d'avoir un autre discours.
Je ne suis pas fan de la Bible qui est souvent une horreur, mais si elle raconte des massacres elle n'en fait pas un devoir pour l'avenir. Elle ne pousse pas à la haine et à la violence en maudissant ceux qui ne croient pas ce qu'elle raconte (du moins la Bible juive, parce que l'Evangile...). Et elle comporte aussi des passages très sains dont je ne vois pas l'équivalent dans le Coran.

Et surtout, encore une fois, personne ne l'a jamais prise intégralement à la lettre.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 25 avr.17, 05:49

Message par Citizenkan »

spin a écrit :Je ne suis pas fan de la Bible qui est souvent une horreur, mais si elle raconte des massacres elle n'en fait pas un devoir pour l'avenir. Elle ne pousse pas à la haine et à la violence en maudissant ceux qui ne croient pas ce qu'elle raconte (du moins la Bible juive, parce que l'Evangile...). Et elle comporte aussi des passages très sains dont je ne vois pas l'équivalent dans le Coran.

Et surtout, encore une fois, personne ne l'a jamais prise intégralement à la lettre.
Ha bon, vous démontrez au moins une chose, c'est que vous ne lisez pas ce qu'on poste sous vos yeux (nous sommes donc d'accord sur un point, c'est que je respecte plus la Bible que vous) :

Tous ces massacres ne doivent pas nous étonner car nous lisons dans la Bible : « Maudit soit celui qui fait avec négligence l’œuvre de l’Eternel, maudit soit celui qui éloigne son épée du carnage » (Jérémie 48 : 10). Comment peut-il en être autrement alors que l’auteur de l’épitre aux hébreux affirme au chapitre 11 que David, Samson, Samuel et les prophètes furent justifiés par leur foi et non par leurs actes, qu’ils pratiquèrent la justice et qu’ils furent vaillants à la guerre ! (Hébreux 11 : 32-34)



Nous apprenons également dans le Nouveau Testament, dans le livre des Actes des Apôtres que le Saint Esprit acheva Ananias ainsi que sa femme parce qu’ils n’avaient pas donné tout l’argent de la vente de leur propre terrain à Pierre (Actes 5 : 1-11) ! Le texte appelle cela « prodige et miracle ».



Tous ces « bons fruits » se trouvent dans la Bible et donc sont approuvé par Jésus-Christ qui est venu accomplir et non pour abolir les lois et les prophètes ! (Mt 5 : 17).


Voir : http://blog.decouvrirlislam.net/Home/ch ... e-la-bible


J'ajoute ici :


Quelques passages éloquents

« Nous nous tournâmes, et nous montâmes par le chemin de Basan. Og, roi de Basan, sortit à notre rencontre, avec tout son peuple, pour nous combattre à Édréi. L'Éternel me dit : Ne le crains point ; car je le livre entre tes mains, lui et tout son peuple, et son pays ; tu le traiteras comme tu as traité Sihon, roi des Amoréens, qui habitait à Hesbon. Et l'Éternel, notre Dieu, livra encore entre nos mains Og, roi de Basan, avec tout son peuple ; nous le battîmes, sans laisser échapper aucun de ses gens. Nous prîmes alors toutes ses villes, et il n'y en eut pas une qui ne tombât en notre pouvoir : soixante villes, toute la contrée d'Argob, le royaume d'Og en Basan. Toutes ces villes étaient fortifiées, avec de hautes murailles, des portes et des barres ; il y avait aussi des villes sans murailles en très grand nombre. Nous les dévouâmes par interdit, comme nous l'avions fait à Sihon, roi de Hesbon ; nous dévouâmes toutes les villes par interdit, hommes, femmes et petits enfants. Mais nous pillâmes pour nous tout le bétail et le butin des villes. » (Deutéronome 3 : 1-7)



« Les enfants de Lévi firent ce qu'ordonnait Moïse ; et environ trois mille hommes parmi le peuple périrent en cette journée. » (Exode 32 : 28)


Jésus est-il un Dieu d’amour et de paix ?



• (Luc 12 : 49-53) « Je suis venu jeter le feu sur la terre ;  et que veux-je, si déjà il est allumé ? Mais j’ai à être baptisé d’un baptême ; et combien suis-je à l’étroit jusqu’à ce qu’il soit accompli ! Pensez-vous que je sois venu donner la paix sur la terre ? Non, vous dis-je ; mais plutôt la division. Car désormais ils seront cinq dans une maison, divisés, trois seront divisés contre deux, et deux contre trois ; le père contre le fils, et le fils contre le père ; la mère contre la fille, et la fille contre la mère ; la belle-mère contre sa belle-fille, et la belle-fille contre sa belle-mère. »



• (Matthieu 23 : 33-35) « Serpents, engeance de vipères ! Comment pourrez-vous échapper à la condamnation de la géhenne ? »



• (Luc 9 : 41) « Race incrédule et perverse, jusqu’à quand serai-je avec vous et vous supporterai-je ? »



• (Jean 8, 44 c’est toujours Jésus qui s’exprime) « Vous êtes du diable, votre père, et ce sont les désirs de votre père que vous voulez accomplir. Il était homicide dès le commencement et n’était pas établi dans la vérité, parce qu’il n’y a pas de vérité en lui ; quand il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, parce qu’il est menteur et père du mensonge. »



• (Marc 7:27) « Et Jésus lui dit, Laisse premièrement rassasier les enfants ; car il ne convient pas de prendre le pain des enfants et de le jeter aux chiens. »



• (Matthieu 7 : 6) « Ne donnez pas ce qui est saint aux chiens, ni ne jetez vos perles devant les pourceaux, de peur qu’ils ne les foulent à leurs pieds, et que, se retournant, ils ne vous déchirent. »



• (Luc 14 : 26) « Si quelqu’un vient à moi, et ne hait pas son père, et sa mère, et sa femme, et ses enfants, et ses frères, et ses sœurs, et même aussi sa propre vie, il ne peut être mon disciple. »



• (Luc 19 : 27) « Mais ceux-là, mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici et tuez-les devant moi. » Et encore, les traducteurs nous offre apparemment une version aseptisée de cette injonction biblique, la version plus gore nous dévoile : « amenez-les ici et égorgez-les devant moi. »[1] Quelques lignes plus loin, la cerise pour enlever toute pirouette littéraire qui lui attribuerait un sens parabolique : « Jésus leur dit : Maintenant, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n’a point d’épée vende son vêtement et achète une épée. Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s’accomplisse en moi : Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d’arriver. Ils dirent : Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit : Cela suffit. » (Luc 22 : 35-38)



Voir : http://blog.decouvrirlislam.net/




[1] Selon Karim Hanifi, par SMS : les 2 sont bonnes, mais la plus proche du terme katasphatto est égorgé, car ca vient de kata et de sphazo qui signifie a 99 pour cent dans la bible immolé ou égorgé....donc c’est tuer par soit égorgement soit tuer tout court, mais la version 1 est la plus proche et de loin.

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 25 avr.17, 08:09

Message par spin »

Citizenkan a écrit :• (Luc 19 : 27) « Mais ceux-là, mes ennemis, qui n’ont pas voulu que je régnasse sur eux, amenez-les ici et tuez-les devant moi. » Et encore, les traducteurs nous offre apparemment une version aseptisée de cette injonction biblique, la version plus gore nous dévoile : « amenez-les ici et égorgez-les devant moi. »[1] Quelques lignes plus loin, la cerise pour enlever toute pirouette littéraire qui lui attribuerait un sens parabolique : « Jésus leur dit : Maintenant, que celui qui a une bourse la prenne et que celui qui a un sac le prenne également, que celui qui n’a point d’épée vende son vêtement et achète une épée. Car, je vous le dis, il faut que cette parole qui est écrite s’accomplisse en moi : Il a été mis au nombre des malfaiteurs. Et ce qui me concerne est sur le point d’arriver. Ils dirent : Seigneur, voici deux épées. Et il leur dit : Cela suffit. » (Luc 22 : 35-38).
Absolument aucun chrétien ne prend ça au premier degré.

Par contre, les injonctions coraniques de conquérir la planète par l'épée, et les malédictions non moins coraniques contre ceux qui trainent les pieds, ça oui, c'est pris au premier degré, ne serait-ce que par Daesh.
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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 25 avr.17, 08:15

Message par Citizenkan »

spin a écrit :Absolument aucun chrétien ne prend ça au premier degré.

Par contre, les injonctions coraniques de conquérir la planète par l'épée, et les malédictions non moins coraniques contre ceux qui trainent les pieds, ça oui, c'est pris au premier degré, ne serait-ce que par Daesh.

Désolé, c'est trop facile, ce n'est pas une réponse, tout le monde est capable de faire l'autruche, nombre de contemporains musulmans récusent le djihad et adoptent une lecture métaphorique des textes sur la question...

Voyez moi aussi, je peux prendre cette posture, qui plus est, est bien prétentieuse, car parlant au nom de tous les chrétiens !

Alors, moi, je ferais la même chose, et je parlerais au nom de tous les musulmans, et nous allons droit vers un dialogue de sourd sauce autruche !

Vous voulez des textes d'auteurs chrétiens anciens qui n'envisagent pas la chose sous le même prisme ?

Cordialement.

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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 25 avr.17, 21:50

Message par spin »

Citizenkan a écrit :Désolé, c'est trop facile, ce n'est pas une réponse, tout le monde est capable de faire l'autruche, nombre de contemporains musulmans récusent le djihad et adoptent une lecture métaphorique des textes sur la question...
Personne ne dit le contraire. Le problème est qu'ils s'exposent alors aux imprécations coraniques visant ceux qui se dérobent au djihad militaire, et que c'est pris à la lettre par beaucoup de musulmans.
Citizenkan a écrit :Voyez moi aussi, je peux prendre cette posture, qui plus est, est bien prétentieuse, car parlant au nom de tous les chrétiens !
Personne ne parle au nom de tous les chrétiens, pas plus qu'au nom de tous les musulmans. On constate simplement qu'aujourd'hui c'est chez les musulmans, et seulement chez les musulmans, que des gens prennent à la lettre les injonctions à la guerre sainte (4:95-96 par exemple).
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 25 avr.17, 21:50

Message par spin »

Citizenkan a écrit :Désolé, c'est trop facile, ce n'est pas une réponse, tout le monde est capable de faire l'autruche, nombre de contemporains musulmans récusent le djihad et adoptent une lecture métaphorique des textes sur la question...
Personne ne dit le contraire. Le problème est qu'ils s'exposent alors aux imprécations coraniques visant ceux qui se dérobent au djihad militaire, et que c'est pris à la lettre par beaucoup de musulmans.
Citizenkan a écrit :Voyez moi aussi, je peux prendre cette posture, qui plus est, est bien prétentieuse, car parlant au nom de tous les chrétiens !
Personne ne parle au nom de tous les chrétiens, pas plus qu'au nom de tous les musulmans. On constate simplement qu'aujourd'hui c'est chez les musulmans, et seulement chez les musulmans, que des gens prennent à la lettre les injonctions à la guerre sainte (4:95-96 par exemple).
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Daesh imite leur prophete, Mahomet

Ecrit le 25 avr.17, 22:13

Message par yacoub »

Karlo a écrit :

Merci pour cette tranche de rire. :lol:


Je cois que tu es un comique, en plus d'être esclavagiste et de prôner la pédophilie. C'est chouette ^^
Citizenkan a écrit :
Et ce n'est pas fini :

La nouvelle religion de la « raison »

« Qui contrôle le passé, contrôle le futur ; qui contrôle le présent, contrôle le passé. »

1984 George Orwell
(y)
Cher et Noble Michel, sais tu que l'ange Gabriel a donné à PBSL cette Sourate inédite.

Sourate "La raison"
Au nom d'Allah, le Clément, le Miséricordieux
Ô vous qui croyez :
1. Le musulman a raison
2. Le musulman a toujours raison.
3. Même quand le musulman a tort, le musulman a raison.
4. En sciences, le musulman n'invente rien, mais c'est simplement parce qu'il sait déjà tout.
5. Car tout est dans le Saint Coran, la Parole d'Allah.
6. Même le boson de Higgs.
7. Mais c'est simplement caché, afin que les mécréants ne le voient pas.
8. Allah a mis un voile sur les yeux des mécréants.
9. Qui connaîtront en enfer des châtiments douloureux.
10. Car Allah est miséricordieux, très miséricordieux.
11. Plus miséricordieux que ça encore.
12. Et il ne pardonnera pas aux mécréants d'avoir été aveuglés par ce voile qu'il leur a mis sur les yeux.
13. Non, mais sans blague.
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