jesus n a pas aboli la loi :SYNTHESE de pierre 77

[Mormon]

Mais je ne confond rien, la torah c'est le tout, les 5 livres, c'est toi qui veut essayer de dissocier la parole de Dieu.

On n'en sortira pas... La loi de Moïse est incluse dans la thora et fait partie de la thora. Voilà ! Mais avant la loi de Moïse, il y avait un autre système => l'ordre patriarcale faisant aussi partie de la torah.

Et pourtant dieu ne s'est révélé qu'une fois à un peuple et n'a conclu qu'une seule alliance.

Au peuple d'Israël, certes, mais il s'est aussi révélé aux patriarches pour une meilleure alliance, celle que le peuple d'Israël rejeta dans l'affaire du veau d'or.

Le peuple d'Israël reçut une alliance diminuée suite à sa rébellion.

[yehouda26]

On n'en sortira pas... La loi de Moïse est incluse dans la thora et fait partie de la thora. Voilà ! Mais avant la loi de Moïse, il y avait un autre système => l'ordre patriarcale faisant aussi partie de la torah.

Mais absolument pas, avant la torah il n'y avait aucun système, le seul commandement donné étant la circoncision.

révélé aux patriarches pour une meilleure alliance, celle que le peuple d'Israël rejeta dans l'affaire du veau d'or.

Dieu s'est révelé a eux mais ce n'est pas à eux qu'il a donné sa torah mais à leurs descendants, donc l'alliance entre le peuple d'israel et dieu est bien plus forte qu'avec les patriarches.

[Mormon]

Mais absolument pas, avant la torah il n'y avait aucun système, le seul commandement donné étant la circoncision.

Je ne te parle pas "avant la torah", je te parle avant la révélation de la loi de Moïse. Tu joues à l'idiot ?

Dieu s'est aussi révélé aux patriarches pour une meilleure alliance, celle que le peuple d'Israël rejeta dans l'affaire du veau d'or.

Le peuple d'Israël reçut une alliance diminuée.

[yehouda26]

Mais c'est toi qui joue à l'idiot si tu n'arrives pas à comprendre que ce que tu appelles faussement la loi de Moise a été révélé sur le mont sinai.
Dieu a conclu une alliance avec les patriarches qu'il a accompli au moment du don de la torah au mont sinai, c'est à ce moment que l'alliance a réellement pris forme. Avant le don de la torah ce n'était qu'une promesse, au moment du don l'alliance est conclue comme dieu l'avait promis aux patriarches.
Il n'y a aucune alliance diminuée ou de meilleure alliance, il n'y en a qu'une qui s'est accompli par le don de la torah, c'est aussi simple que ça, pas besoin d'aller chercher des idées farfelues de meilleure alliance ou alliance diminuée qui n'est écrit nulle part dans la torah.

[Mormon]

Je ne te parle pas "avant la torah", avant la torah il n'y avait rien. Je te parle "avant la révélation de la loi de Moïse". Avant la révélation de la loi de Moïse il y avait l'Eglise des patriarches, un ordre évangélique familiale où les prophètes étaient nommés de père en fils premier nés. C'est l'ordre céleste familiale donné à Adam dans le jardin d'Eden.

A cette époque Dieu s'est aussi révélé aux patriarches pour une meilleure alliance, celle que le peuple d'Israël rejeta dans l'affaire du veau d'or et par son comportement en général. C'est pour cela que de nouvelles plaques furent gravées par Dieu (les tables de la loi).

Le peuple d'Israël reçut une alliance diminuée (une loi de commandements charnels) adaptée à un plus grand nombre de gens, et à des gens affaiblis spirituellement, selon l'autorité de la prêtrise lévitique, pour se préparer à devenir spirituellement la lumière des peuples. Ce qui se produisit par les disciples justes pendant cette période et par ceux qui reconnurent et acceptèrent Jésus-Christ ensuite.

Ton attitude me permet de mieux exprimer ces choses à nos lecteurs... Et Israël devait sortir de cette situation, pour son bien et le bien du monde, par le sacrifice expiatoire de Jésus-Christ. C'est dans cette perspective que fut révélé, dès le début, la loi des sacrifices en préfiguration au sacrifice futur du messie.

Sans la rédemption de l'humanité par un Sauveur, la loi de Moïse, et même toute la révélation depuis la chute d'Adam, n'aurait aucun sens.

[Saint Glinglin]

A cette époque Dieu s'est aussi révélé aux patriarches pour une meilleure alliance, celle que le peuple d'Israël rejeta dans l'affaire du veau d'or

Le peuple n'a rien rejeté :

Ex 32.4 Il les reçut de leurs mains, jeta l'or dans un moule, et fit un veau en fonte. Et ils dirent: Israël! voici ton dieu, qui t'a fait sortir du pays d'Égypte.
32.5 Lorsqu'Aaron vit cela, il bâtit un autel devant lui, et il s'écria: Demain, il y aura fête en l'honneur de Yahvé.

Et à ce moment, la Loi n'est pas publiée.

[yehouda26]

Je ne te parle pas "avant la torah", avant la torah il n'y avait rien. Je te parle "avant la révélation de la loi de Moïse".

Ce que tu dis est stupide, la torah et la loi de Moise ont été donné en même temps étant donné que la loi de Moise est dans la torah, mais passons.

Avant la révélation de la loi de Moïse il y avait l'Eglise des patriarches, un ordre évangélique familiale où les prophètes étaient nommés de père en fils premier nés. C'est l'ordre céleste familiale donné à Adam dans le jardin d'Eden.

Mais il n'y a aucun ordre evangélique ni système d'eglise, c'est toi qui fait des interprétations, lanpreuve c'est que ce ne sont pas toujours les premiers nés ni de generation que se transmettait la prophétie:
Adam était peut être prophète, son premier né Cain aussi mais aussi Abel. Donc déjà ce n'est pas de premiers nés que les prophètes étaient nommés (ce qui est logique étant donné qu'il fait le mériter pour être prophète). Ensuite, jusqu'à Noe il n'y a plus eu de prophètes donc déjà une grande rupture dans ta théorie de système de prophète de père en fils(environ 1000 ans entre Adam et Noe). Noe était prophète, mais aucun de ses enfants ne l'était, jusqu'à Avraham qui était prophète (environ 1000 ans entre Noe et Avraham). Ensuite Avraham est prophète, mais son premier né Ismael ne l'est pas, c'est Isaac qui est prophète, de même pour les enfants d'isaac, ce n'est pas Essaw le premier né qui est prophète mais Jacob. Après Jacob, sur ses 12 enfants seul Joseph était prophète (joseph étant l'avant dernier enfant).
Bref je peux continuer mais on voit bien que ta théorie est totalement infondée.

A cette époque Dieu s'est aussi révélé aux patriarches pour une meilleure alliance, celle que le peuple d'Israël rejeta dans l'affaire du veau d'or et par son comportement en général. C'est pour cela que de nouvelles plaques furent gravées par Dieu (les tables de la loi).

C'est encore une fois totalement faux, Dieu a conclu une alliance avec les patriarches qu'il a accompli avec les enfants d'israel. Et Moise a cassé les premieres tables mais il a descendu les 2e dont le contenu était identique. A aucun moment Dieu dit qu'il contracte une nouvelle alliance avec les enfants d'israel mais au contraire il fait mention de l'accomplissement de l'alliance conclue avec les patriarches.

Le peuple d'Israël reçut une alliance diminuée (une loi de commandements charnels) adaptée à un plus grand nombre de gens, et à des gens affaiblis spirituellement, selon l'autorité de la prêtrise lévitique, pour se préparer à devenir spirituellement la lumière des peuples. Ce qui se produisit par les disciples justes pendant cette période et par ceux qui reconnurent et acceptèrent Jésus-Christ ensuite.

Au contraire le peuple d'israel reçu une meilleur alliance que celle des patriarches car avec les enfants d'israel il a accompli son alliance. Tout ce que tu dis n'a aucun fondement dans les textes, tu fais juste une interpretation qui est totalement infondée. Montre moi dans les textes.

Ton attitude me permet de mieux exprimer ces choses à nos lecteurs... Et Israël devait sortir de cette situation, pour son bien et le bien du monde, par le sacrifice expiatoire de Jésus-Christ. C'est dans cette perspective que fut révélé, dès le début, la loi des sacrifices en préfiguration au sacrifice futur du messie.

Jesus n'est pas mort pour expier quoi que ce soit, il est mort car c'est un faux prophète qui a voulu abroger la loi que dieu nous a ordonné de suivre:
Deuteronome
13,1"Tout ce que je vous prescris, observez-le exactement, sans y rien ajouter, sans en retrancher rien

[ESTHER1]

Bonjour Yehouda 26
LA Torah était pour l' ancien peuple d' Israël qui ne possédait que la MOINDRE PRËTRISE. Autrefois sous la loi de Moîse , il y avait un souverain sacrificateur (grand prêtre) , des sacrificateurs (prêtres) et des Lévites. La Prêtrise d' Aaron (ou prêtrise inférieure) fut révélée à Moïse parce que les anciens Israélites s' étaient rebellés contre Dieu. Ils refusaient d' être sanctifiés et de recevoir la prêtrise de Melchisédech et ses ordonnances ( D&A 84 : 23-25). La prêtrise d' Aaron se rapporte aux ordonnances temporelles et extérieures de la loi de l'Evangile (1 Ch 23 :27-32) . Elle détient les clés du ministère d' anges, de l' Evangile de repentir et du baptême (D ET A 13). Elle fut ramenée sur la terre en cette dispensation le 15 Mai 1829 .Jean Baptiste la conféra à Joseph Smith et Olivier Cowdery sur la rive de la Susquehanna près de Harmony (Pensylvanie ).
Lorsqu'il vint sur la Terre Jésus rendit la Prêtrise de Melchisédech aux Juifs et commença à édifier l' Eglise parmi eux. Toutefois la prêtrise et l' Eglise furent de nouveau perdues par l' APOSTASIE ET FURENT RETABLIES plus tard par l'intermédiaire de Joseph Smith.

(à chacun ses croyances avec ses lois directrices : la REVELATION est là pour nous faire évoluer . La révélation n' est pas permanente mais continue , profitons en pendant notre séjour ici bas, après il sera trop tard pour revenir en arrière.

[ESTHER1]

Bonjour Yehouda 26
LA Torah était pour l' ancien peuple d' Israël qui ne possédait que la MOINDRE PRËTRISE. Autrefois sous la loi de Moîse , il y avait un souverain sacrificateur (grand prêtre) , des sacrificateurs (prêtres) et des Lévites. La Prêtrise d' Aaron (ou prêtrise inférieure) fut révélée à Moïse parce que les anciens Israélites s' étaient rebellés contre Dieu. Ils refusaient d' être sanctifiés et de recevoir la prêtrise de Melchisédech et ses ordonnances ( D&A 84 : 23-25). La prêtrise d' Aaron se rapporte aux ordonnances temporelles et extérieures de la loi de l'Evangile (1 Ch 23 :27-32) . Elle détient les clés du ministère d' anges, de l' Evangile de repentir et du baptême (D ET A 13). Elle fut ramenée sur la terre en cette dispensation le 15 Mai 1829 .Jean Baptiste la conféra à Joseph Smith et Olivier Cowdery sur la rive de la Susquehanna près de Harmony (Pensylvanie ).
Lorsqu'il vint sur la Terre Jésus rendit la Prêtrise de Melchisédech aux Juifs et commença à édifier l' Eglise parmi eux. Toutefois la prêtrise et l' Eglise furent de nouveau perdues par l' APOSTASIE ET FURENT RETABLIES plus tard par l'intermédiaire de Joseph Smith.

(à chacun ses croyances avec ses lois directrices : la REVELATION est là pour nous faire évoluer . La révélation n' est pas permanente mais continue , profitons en pendant notre séjour ici bas, après il sera trop tard pour revenir en arrière.

[Mormon]

Ce que tu dis est stupide, la torah et la loi de Moise ont été donné en même temps étant donné que la loi de Moise est dans la torah, mais passons.

Tu n'as pas besoin d'insulter. Je n'ai jamais dit le contraire, cependant la torah n'a pas été révélée sur le Sinaï. Sur le Sinaï n'a été révélé que les tables de la loi qui correspondaient à une régression par rapport aux premières plaques brisées suite à la question du veau d'or. Elles ne mentionnaient que les dix commandements et l'ordre lévitique de la prêtrise/prêtrise préparatoire, laquelle a permis à Jean de baptiser d'eau un peuple qui le considéra comme prophète, mais non la possibilité de oindre du Saint-Esprit. Ce que Jésus rétabli ensuite. C'est dans ce but que servait la mer d'airain dans le temple, laquelle ordonnance tomba en désuétude et sombra dans autre signification au fil des désobéissances.

Le but du Seigneur, avec la loi de Moïse, a été de vous ramener au niveau spirituel des premières plaques. Ce que seulement quelques-uns d'entre vous ont réussi en accueillant correctement votre sauveur.

Les secondes plaques ne pouvaient que sanctionner la rébellion d'Israël, sans cela il n'y aurait pas eu la loi de Moïse, tout comme cette loi n'existait pas avant la rébellion. Sans cette rébellion, vous auriez reçu l'Evangile des patriarches. La vocation de la loi était donc un Evangile préparatoire et de disparaître. Elle disparut lorsqu'elle fut accomplie en Jésus-Christ : le dernier et ultime sacrifice que préfiguraient les sacrifices d'animaux depuis Adam. L'Evangile et le principe de la rédemption fut donc enseigné dès Adam, car sans la foi au Christ les sacrifices sont automatiquement rejetés.

[yehouda26]

Le but du Seigneur, avec la loi de Moïse, a été de vous ramener au niveau spirituel des premières plaques. Ce que seulement quelques-uns d'entre vous ont réussi en accueillant correctement votre sauveur.

Ce discours est bien beau, mais montre le moi dans les mots! Tu ne fais que des interprétations mais rien de tel n'est écrit, dieu n'a jamais mentionné quelque chose de telle. Ce n'est que pur invention sauf preuve du contraire par des versets que tu n'as pas.

Les premières plaques avaient le même role que les secondes et contenaient exactement la même loi comme le dit dieu:
Exode
34,1Le Seigneur dit à Moïse: "Taille toi-même deux tables de pierre semblables aux précédentes; et je graverai sur ces tables les paroles qui étaient sur les premières tables, que tu as brisées."

Il n'y a qu'une parole de dieu, celle qui étaient gravées sur les 1er tables et les 2nd tables.
Donc n'invente pas en disant que sans la rebellion nous aurions reçu "l'evangile des patriarches" (ouvrage inconnu et n'ayant jamais existé d'ailleurs) car avant la faute nous aurions du recevoir la loi des 1er table qui est identique à celle des 2nd.

[alishoune]

ok yehouda

si on resume donc dans la bible (les ecrits de paul sont pas des preuves puisqu il n a pas connu jesus de son vivant )

tes arguments principaux sont

1; le verset sur les champs le jour de shabat

puis ?

enumeres les un par un stp

merci

[Mormon]

Ce discours est bien beau, mais montre le moi dans les mots! Tu ne fais que des interprétations mais rien de tel n'est écrit, dieu n'a jamais mentionné quelque chose de telle. Ce n'est que pur invention sauf preuve du contraire par des versets que tu n'as pas.

Les premières plaques avaient le même role que les secondes et contenaient exactement la même loi comme le dit dieu:
Exode
34,1Le Seigneur dit à Moïse: "Taille toi-même deux tables de pierre semblables aux précédentes; et je graverai sur ces tables les paroles qui étaient sur les premières tables, que tu as brisées."

Il n'y a qu'une parole de dieu, celle qui étaient gravées sur les 1er tables et les 2nd tables.

Pourtant les faits sont là, Israël reçut la loi de Moïse à cause de sa rébellion. Il manquait certaines paroles sur les secondes plaques. La Bible ne le dit pas, mais nous savons que tout ce qui avait trait à l'autorité de Dieu selon l'ordre de Melchisédeck ont manquée sur les seconde plaques. C'est ce qui inspira Moïse à détruire les premières. Israël dut se contenter de la prêtrise lévitique jusqu'à Jean-Baptiste. Le peuple n'eut pas accès personnellement à la révélation. Il dépendait collectivement du témoignage des prophètes qui, eux, possédaient la pleine autorité.

[yehouda26]

La Bible ne le dit pas, mais nous savons que tout ce qui avait trait à l'autorité de Dieu selon l'ordre de Melchisédeck ont manquée sur les seconde plaques. C'est ce qui inspira Moïse à détruire les premières.

Mais c'est totalement faux, c'est une invention des Mormons ça, moi je te prouve par les versets que les premières et les secondes tables contenaient les mêmes lois, car il n'y a qu'une parole de dieu, qu'une seule alliance:
Exode
34,1Le Seigneur dit à Moïse: "Taille toi-même deux tables de pierre semblables aux précédentes; et je graverai sur ces tables les paroles qui étaient sur les premières tables, que tu as brisées."

C'est écrit noir sur blanc

@alishoune

Répond déjà à cet argument et on discutera de la suite.

[Mormon]

Mais c'est totalement faux, c'est une invention des Mormons

Brave frère Juif, tout le monde sait que le peuple d'Israël a reçu la loi de Moïse comme mesure comportementaliste pour le protéger contre lui-même et de la destruction divine suite à sa rébellion. Une thérapie charnelle pour le renvoyer au spirituel (au Christ) qui n'était censée s'exercer que pour un temps.

Maintenant c'est vrai, les mormons ont ce que vous n'avez pas encore : la révélation.