Daesh imite leur prophete, Mahomet

[Karlo]

Tu n'arriveras à convaincre que toi-même avec ce genre de soupe creuse.


d'ailleurs je pense que c'est avant-tout toi-même que tu cherches à comprendre.

Tu n'avais déjà pas l'air à l'aise avec ton esclavagisme, que tu n'oses visiblement pas afficher.

Citer de vilains mécréants comme Schopenhauer pour te convaincre toi-même que tu dis des vérités et que c'est pour ca que les gens ne te comprennent pas n'est pas très malin.

Là encore, c'est surtout toi-même que tu cherches à convaincre.


Je compatis



Mais il n'est pas trop tard pour te libérer de ces dogmes immondes et pour rebrancher ton cerveau !
Il ne sera jamais trop tard.

Simplement plus tu tardes et plus tu t'enfonces dans ces préceptes moyen-âgeux, plus tu vas gacher ta vie et celles de ceux qui auront le malheur de te cotoyer, et plus tu le regretteras quand tu parviendras enfin à te libérer de cette religion liberticide et absurde.

[Citizenkan]

Tu n'arriveras à convaincre que toi-même avec ce genre de soupe creuse.


d'ailleurs je pense que c'est avant-tout toi-même que tu cherches à comprendre.

Tu n'avais déjà pas l'air à l'aise avec ton esclavagisme, que tu n'oses visiblement pas afficher.

Citer de vilains mécréants comme Schopenhauer pour te convaincre toi-même que tu dis des vérités et que c'est pour ca que les gens ne te comprennent pas n'est pas très malin.

Là encore, c'est surtout toi-même que tu cherches à convaincre.


Je compatis



Mais il n'est pas trop tard pour te libérer de ces dogmes immondes et pour rebrancher ton cerveau !
Il ne sera jamais trop tard.

Simplement plus tu tardes et plus tu t'enfonces dans ces préceptes moyen-âgeux, plus tu vas gacher ta vie et celles de ceux qui auront le malheur de te cotoyer, et plus tu le regretteras quand tu parviendras enfin à te libérer de cette religion liberticide et absurde.

Bon, cela suffit pour aujourd'hui, la leçon est remise à plus tard, vous ne perdez rien pour attendre, je vous demande juste d'être un peu patient et attentif, cela risque d'être long, très long....

[Karlo]

Tu sais, tu ne devrais pas essayer de te placer en professeur qui donnerait des "leçons".

Tu n'en as clairement pas la capacité, d'une part, et d'autre part, jusqu'à maintenant tu n'as été capable de produire que des copier-coller de mécréants divers et variés, des arguments de cour de récré du genre "ouaip mais l'ancien testament aussi est esclagiste, donc c'est cool !" , mais en même temps totalement incapable de défendre ta position esclavagiste.

Ce serait donc assez clairement plutôt toi qui aurais besoin d'une leçon, mais pas une leçon qui viendrait de quelqu'un comme moi.
C'est toi-même qui va devoir te l'enseigner. A travers ta propre vie.

courage : tu peux te libérer de ces dogmes moyen-âgeux et remettre en route ton cerveau.

[Etoiles Célestes]

yacoub

… lorsque, dans notre relation tumultueuse avec l’Orient musulman, la tempête menace, ce ne sont pas les réflexes de l’appréhension et les raccourcis de l’ignorance qui doivent guider nos politiques mais bien les ressorts de la connaissance scientifique, qu’il faut plus que jamais prendre le temps de mobiliser. (François Burgat).

Mais quels raccourcis?

Allah veut anéantir les chrétiens par ce qu'on a osé dire que Jésus est le fils de Dieu.
Je t'invite à me démontrer comment interpréter ce verset sans prendre de raccourci. (9:30)

[Seleucide]

Encore une fois, beau sophisme, bravo Seleucide, vous vous en sortez avec brio !

Il n'y a pas de sophisme.

Tu fais simplement une confusion.

Vous occultez la question centrale de mon intervention, mais pour vous éviter tout échappatoire, je vais m'en tenir à celle-ci et à elle seule !

En effet, la question concernait l'éthique qu'il y a à imiter le prophète et non la légitimité de celui-ci en tant que prophète.

Tu n'as d'ailleurs toujours pas répondu aux difficultés soulevées.

Est-ce que ces viols, prédation sexuelles, tortures, assassinats, massacres sont les mêmes que dans la Bible oui ou non ?

Mon petit me doigt me dit que tu vas glisser sur la question de la légitimité de Mahomet en tant que prophète. Puisque je ne peux rien tirer de toi quant aux questions éthiques, j'accepte de changer de sujet.

Pour répondre à ta question, nous trouvons des massacres dans la Bible, des meurtres sans aucun doute. Je ne sais si l'on trouve de la torture et des cas de prédation sexuelle mais en y cherchant bien, c'est tout-à-fait possible.

[Citizenkan]

Mon petit me doigt me dit que tu vas glisser sur la question de la légitimité de Mahomet en tant que prophète. Puisque je ne peux rien tirer de toi quant aux questions éthiques, j'accepte de changer de sujet.

Pour répondre à ta question, nous trouvons des massacres dans la Bible, des meurtres sans aucun doute. Je ne sais si l'on trouve de la torture et des cas de prédation sexuelle mais en y cherchant bien, c'est tout-à-fait possible.

Nous avançons...

Merci pour cette pirouette intellectuelle, et conclusion sans vous fier à votre petit doigt ?

Je vous rassure prédation sexuelle et torture sont présentes dans la Bible selon votre conception, il vous suffit de revenir aux passages que je vous ai donné plus haut...

Si les éléments que vous avez cités sont disqualifiant concernant la personne de Mohammed le sont-ils également pour la Bible ?


Si non, pourquoi, et sur quels critères vous basez-vous ?

Pour l'éthique d'imiter le Prophète, il sera le cadre du prochain article...

[Karlo]

Pas évident de justifier un modèle pédophile, meurtrier, esclavagiste, misogyne...

Absolument pas le moindre début de tout petit argument pour justifier l'injustifiable. Juste une pirouette digne de la cour d'école :"ouaip mais l'ancien testament aussi il le fait, donc c'est bon, non ?"

[Citizenkan]

Pas évident de justifier un modèle pédophile, meurtrier, esclavagiste, misogyne...

Absolument pas le moindre début de tout petit argument pour justifier l'injustifiable. Juste une pirouette digne de la cour d'école :"ouaip mais l'ancien testament aussi il le fait, donc c'est bon, non ?"

Je ne peux pas être au four et au moulin, désolé...

Là, le raisonnement s'adresse à un croyant, pour un non croyant, j'en ai donné des exemples sur ce thread...

Je fais actuellement une série d'articles qui réfutent les arguments courants adressés contre l'islam aujourd'hui, la prochaine étape sera justement le djihad, quoi que deux parties y sont déjà consacrées, ensuite, nous passerons à l'esclavage, et à la femme, notamment à l'accusation anachronique et inique de pédophilie,


On ne répond pas à ses accusations à un chrétien comme on y répond à un athée, tout vient à point qui sait attendre :


http://mizab.over-blog.com/2017/03/dial ... e-6/1.html

http://mizab.over-blog.com/2017/03/guer ... e-5/1.html


Tout le monde ne peut pas se contenter de son vide spirituel et intellectuel !

[Karlo]

Je ne peux pas être au four et au moulin, désolé...

En l'occurrence, tu n'es ni à l'un ni à l'autre. Tu ne réponds à aucune question et tu te contentes d'essayer de faire diversion en agitant le fait que le coran n'est pas le SEUL livre à être esclavagiste, pédophile, misogyne, etc ...

Ca devrait te poser question.


peux-tu vraiment te contenter de ce vide intellectuel au nom d'une prétendue "spiritualité" qui n'a en fait rien de spirituel ?

[Citizenkan]

En l'occurrence, tu n'es ni à l'un ni à l'autre. Tu ne réponds à aucune question et tu te contentes d'essayer de faire diversion en agitant le fait que le coran n'est pas le SEUL livre à être esclavagiste, pédophile, misogyne, etc ...

Ca devrait te poser question.


peux-tu vraiment te contenter de ce vide intellectuel au nom d'une prétendue "spiritualité" qui n'a en fait rien de spirituel ?

Voltaire : « Quand on a détruit une erreur, il se trouve toujours quelqu’un qui la ressuscite...» « Dictionnaire Philosophique 1764 »

« Mentez, mentez, il en restera toujours quelque-chose. Il faut mentir comme le diable, non pas timidement, non pas pour un temps, mais hardiment et toujours. » (Voltaire, lettre à Thiriot du 21 octobre 1736.)

Avec un non croyant, le discours est de le placer face à ses contradictions, en se plaignant des religions, alors qu'il se complaît dans un système qui est loin d'être parfait, et qui reproduit même ce qu'il condamne, comme le démontrent certaines citations plus haut, notamment sur l'esclavage, en voici un autre exemple :


Il faut dire que les grands théoriciens de la culture moderne ne sont pas toujours des lumières



Toujours à l’image de Voltaire, mais aussi de toute une culture d’intellectuel occidentaux ayant de près ou de loin, influencé la marche de l’Histoire, mais qui ont du mal, depuis un certain temps déjà, à dissimuler leur xénophobie rampante envers ceux qu’ils nomment les « nègres » ou les « indigènes », mais aussi leur antisémitisme malappris, envers nos cousins les Juifs ; sans n’oublier au passage de mettre en avant un paternalisme exacerbé par le sentiment infatué de la suprématie de la race blanche :



Voltaire : « Les Blancs sont supérieurs à ces Nègres, comme les Nègres le sont aux singes, et comme les singes le sont aux huîtres. »[1]



« Leurs yeux ronds, leur nez épaté, leurs lèvres toujours grosses, leurs oreilles différemment figurées, la laine de leur tête, la mesure même de leur intelligence, mettent entre eux et les autres espèces d'hommes des différences prodigieuses. Et ce qui démontre qu'ils doivent point cette différence à leur climat, c'est que des Nègres et des Négresses transportés dans les pays les plus froids y produisent toujours des animaux de leur espèce, et que les mulâtres ne sont qu'une race bâtarde d'un noir et d'une blanche, ou d'un blanc et d'une noire. »[2]



« La nature a subordonné à ce principe ces différents degrés et ces caractères des nations, qu'on voit si rarement se changer. C'est par là que les Nègres sont les esclaves des autres hommes. On les achète sur les côtes d'Afrique comme des bêtes. »[3]



« La race des Nègres est une espèce d'hommes différente de la nôtre [...] on peut dire que si leur intelligence n'est pas d'une autre espèce que notre entendement, elle est très inférieure. Ils ne sont pas capables d'une grande attention, ils combinent peu et ne paraissent faits ni pour les avantages, ni pour les abus de notre philosophie. Ils sont originaires de cette partie de l'Afrique comme les éléphants et les singes ; ils se croient nés en Guinée pour être vendus aux Blancs et pour les servir. »[4]




Voltaire, in « Traité de Métaphysique ». Cité in « Le Choc du mois » n°25, p.31.

Voltaire, « Essai sur les mœurs ». Cité in id.

Idem.

[4] Voltaire, « Essai sur les mœurs », Genève, 1755, t.XVI, p.269-270.

[Etoiles Célestes]

Pour répondre à ta question, nous trouvons des massacres dans la Bible, des meurtres sans aucun doute.

Tu fais toujours référence à l'ancien testament, qui est l'ancienne alliance entre Dieu et les hommes.
Dieu dans l'ancien testament frappait des peuples qui vivaient dans de grands péchés, jamais des innocents,
depuis Christ est venu pour porter les péchés des hommes, c'est la nouvelle alliance en Christ.

On doit aimer son prochain comme soi même, faire du bien à nos ennemis, prier pour eux... etc.

Donc non, la Bible n'enseigne pas la violence, l'esclavage, et la haine du prochain... etc... comme le Coran le fait.
Assume ta foi.

Hébreux 8:13
En disant : une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne;
or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.

[Citizenkan]

Tu fais toujours référence à l'ancien testament, qui est l'ancienne alliance entre Dieu et les hommes.
Dieu dans l'ancien testament frappait des peuples qui vivaient dans de grands péchés, jamais des innocents,
depuis Christ est venu pour porter les péchés des hommes, c'est la nouvelle alliance en Christ.

On doit aimer son prochain comme soi même, faire du bien à nos ennemis, prier pour eux... etc.

Donc non, la Bible n'enseigne pas la violence, l'esclavage, et la haine du prochain... etc... comme le Coran le fait.
Assume ta foi.

Hébreux 8:13
En disant : une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne;
or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.

Oui, selon la vision paulienne et hellénisée de Jésus, tout le monde la connait, mais même des chercheurs modernes n'en sont pas convaincus :

http://mizab.over-blog.com/2017/03/la-l ... tie-1.html

Contourner une difficulté ne signifie pas la résoudre :

Tous ces massacres ne doivent pas nous étonner car nous lisons dans la Bible : « Maudit soit celui qui fait avec négligence l’œuvre de l’Eternel, maudit soit celui qui éloigne son épée du carnage » (Jérémie 48 : 10). Comment peut-il en être autrement alors que l’auteur de l’épitre aux hébreux affirme au chapitre 11 que David, Samson, Samuel et les prophètes furent justifiés par leur foi et non par leurs actes, qu’ils pratiquèrent la justice et qu’ils furent vaillants à la guerre ! (Hébreux 11 : 32-34)

Nous apprenons également dans le Nouveau Testament, dans le livre des Actes des Apôtres que le Saint Esprit acheva Ananias ainsi que sa femme parce qu’ils n’avaient pas donné tout l’argent de la vente de leur propre terrain à Pierre (Actes 5 : 1-11) ! Le texte appelle cela « prodige et miracle ».

Tous ces « bons fruits » se trouvent dans la Bible et donc sont approuvé par Jésus-Christ qui est venu accomplir et non pour abolir les lois et les prophètes ! (Mt 5 : 17).

Matthieu 5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
18 En vérité je vous le dis, jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, pas un seul iota, pas un seul trait de lettre de la loi ne passera, jusqu’à ce que tout soit arrivé.
19 Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux, mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
20 Car je vous le dis, si votre justice n’est pas supérieure à celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux.

Pour l'alliance nouvelle :

Jean l’Apôtre relate la conversation qui a eu lieu entre Jésus et une femme de la tribu de Jacob (samaritaine selon la version actuelle ndt.), lorsque celle-ci s’écria : « « Nos pères ont adoré sur cette montagne et vous, vous affirmez qu’à Jérusalem se trouve le lieu où il faut adorer. » Jésus lui dit : « Crois-moi femme, l’heure vient où ce n’est ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. »[1]



Ces paroles du Masîh font allusion à la Ka’ba étant donné qu’avec l’avènement de Mohammed, toute autre direction qibla (direction) que la sienne est abrogée. Il n’est plus toléré de se prosterner en direction ni de Jérusalem ni d’aucun autre endroit. La Ka’ba est la seule qibla valable. Il annonçait ainsi le kingdom of heaven. Lui qui lança à la samaritaine « Crois-moi femme, l’heure vient où ce n’est ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. »[2] Jésus s’exclama au milieu d’une assemblée : « Aussi, je vous le dis, beaucoup viendront du levant et du couchant prendre place au festin avec Abraham, Isaac et Jacob dans le Royaume des cieux, tandis que les héritiers du Royaume seront jetés dans les ténèbres du dehors : là seront les pleurs et les grincements de dents. »[3]



Selon Mathieu l’Apôtre, Jésus a déclaré : « N’ont-ils pas lu dans les Écritures : la pierre qu’ont rejetée les bâtisseurs, c’est elle qui est devenue la pierre angulaire ; c’est là l’œuvre du Seigneur : quelle merveille à nos yeux. Aussi, je vous le déclare : le Royaume de Dieu vous sera enlevé, et il sera donné à un peuple qui en produira les fruits. Celui qui tombera sur cette pierre sera brisé, et celui sur qui elle tombera elle l’écrasera. »[4]



D’après Sahîh Muslim, selon Abû Huraïra, le Messager d’Allah (r) a dit : « Je suis par rapport aux  prophètes avant moi comme un homme ayant construit une belle maison qu’il a pris soin de bien finir, sauf qu’il manquait une brique à l’un des coins. Les passants étaient étonnés et se disaient : « Il manque une brique ici pour finir la construction. » Mohammed s’exclama alors : « Je suis cette fameuse brique ! » »[5]



Le destin a voulu[6] que le fils d’Abd Allah posa la dernière pierre de la Ka’ba qui fut l’objet de travaux à l’ère préislamique, annonçant ainsi symboliquement la clôture du cycle de la prophétie…



« Le sceptre ne s’écartera pas de Juda, ni le bâton d’entre ses pieds jusqu’à ce que vienne celui à qui il appartient et à qui les peuples doivent obéissance. »[7] « Ils m’ont donné pour rival ce qui n’est pas Dieu, ils m’ont offensé par leurs vaines idoles. Eh bien ! moi, je leur donnerai pour rival, ce qui n’est pas un peuple, par une nation folle je les offenserai. »[8]



Ésaïe confirme : « Je me suis laissé rechercher par ceux qui ne me consultaient pas, je me suis laissé trouver par ceux qui ne me cherchaient pas, j’ai dit : « Me voici, me voici » à une nation qui n’invoquait pas mon nom. J’ai tendu mes mains, à longueur de jour, vers un peuple rebelle, vers ceux qui suivent le chemin qui n’est pas bon, qui sont à la remorque de leurs propres pensées. C’est un peuple qui me vexe, en face, sans arrêt : ils font des sacrifices dans des jardins, ils font fumer des aromates sur des briques, ils se tiennent dans des sépulcres (…) ; attention cela est mis par écrit en face de moi, si bien que je ne resterai pas inactif, jusqu’à ce que j’ai payé de retour, et payé de retour en plein cœur vos perversités et les perversités de vos pères. »[9]



Jérémie prophétise également que la nation mohammadienne aura la victoire sur les juifs, les chrétiens, et les autres nations : « Je vais amener contre vous, gens d’Israël, une nation lointaine [– oracle du SEIGNEUR –]  une nation inépuisable, une nation de vieille souche, une nation dont tu ignores la langue, dont tu ne comprends pas les propos. Ils sont tous expérimentés et puissants. »[10] Dans un autre passage, il est dit : « Je mettrai ma loi dans leur bouche et je l’inscrirai dans leur cœur. Je deviendrai Dieu pour eux, et eux, deviendront un peuple pour moi. Un homme n’aura plus besoin de s’instruire chez un autre de la religion et de la confession. On n’aura plus besoin de leur faire connaître Dieu, car ils me connaîtront tous, petits et grands [– oracle du SEIGNEUR]. Alors, je pardonnerai leurs péchés et je leur effacerai leurs fautes. »[11]



Daniel explique : « J’ai imploré Dieu et je lui ai supplié de me montrer ce que les fils d’Israël allaient devenir, est-ce qu’il va leur pardonner, leur rendre leur royaume, et leur envoyé encore des prophètes ou bien va-t-il déposé la prophétie chez un autre peuple ? Daniel a dit : l’ange m’est apparu sous la forme d’un jeune homme au beau visage. Celui-ci m’a dit : salut à toi Ô Daniel ! Dieu – le Très-Haut – a dit : les fils d’Israël ont déclenché ma colère et se sont rebellés contre moi. Ils ont adoré d’autres dieux en dehors de moi… »[12]


Jean ; 4.19-21

Jean ; 4.19-21

Mathieu ; 8.11-12

[4] Mathieu ; 21.42-44

[5] Rapporté par Muslim (kitâb el fadhâil ; hadîth n° 21).

[6] C’est une simple formule rhétorique, car seul Dieu est à l’origine de toute chose !

[7] La Genèse ; 49.1-12

[8] Deutéronome ; 32.21 Une version de la Bible de 1844 parle d’un peuple ignorant, ce qui correspond tout à fait au peuple arabe illettré. Voir : Izhâr el Haq de Rahmatu Allah el Kaïrânawî, résumé par Mohammed Mulkâwî.

[9] Ésaïe ; 65.1-7

[10] Jérémie ; 16.15-16 La partie entre crochets ne figure pas dans la version actuelle qui dit notamment : « Leur carquois est un sépulcre géant ; ils sont tous des héros » à la place de : « Ils sont tous expérimentés et puissants. »

[11] Jérémie ; 51.20-24 La partie entre crochets ne figure pas dans la version actuelle qui dit : « Voici donc l’alliance que je conclurai avec la communauté d’Israël – oracle du SEIGNEUR : je déposerai mes directives au fond d’eux-mêmes, les inscrivants dans leur être ; je deviendrai Dieu pour eux, et eux, ils deviendront un peuple pour moi. Ils ne s’instruiront plus entre compagnons, entre frères, répétant : « Apprenez à connaître le SEIGNEUR», car ils me connaîtront tous, petits et grands – oracle du SEIGNEUR. Je pardonne leur crime ; leur faute, je n’en parle plus. »

[12] Voir : Daniel ; 9, 10, 11, 12 en sachant que la Bible actuelle propose une version différente.

[yacoub]

Pour répondre à ta question, nous trouvons des massacres dans la Bible, des meurtres sans aucun doute.

Tu fais toujours référence à l'ancien testament, qui est l'ancienne alliance entre Dieu et les hommes.
Dieu dans l'ancien testament frappait des peuples qui vivaient dans de grands péchés, jamais des innocents,
depuis Christ est venu pour porter les péchés des hommes, c'est la nouvelle alliance en Christ.

On doit aimer son prochain comme soi même, faire du bien à nos ennemis, prier pour eux... etc.

Donc non, la Bible n'enseigne pas la violence, l'esclavage, et la haine du prochain... etc... comme le Coran le fait.
Assume ta foi.

Hébreux 8:13
En disant : une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne;
or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.

Michel est un converti à l'islam de fraîche date, il a l'ardeur du néophyte comme Roger Garaudy, Vincent Monteil, Maurice Bucaille.

Inutile d'essayer de le raisonner et de lui prouver que l'islam est un crime organisé contre l'humanité.

C'est peine perdue. Autant parler à un mur.

[Etoiles Célestes]

Tous ces massacres ne doivent pas nous étonner car nous lisons dans la Bible :
« Maudit soit celui qui fait avec négligence l’œuvre de l’Eternel, maudit soit celui qui éloigne son épée du carnage » (Jérémie 48 : 10).

Encore une fois: ce chapitre fait référence aux Moabites, qui adoraient plusieurs Dieux, ils faisaient des sacrifices humains dont des enfants,
ils pratiquaient l'adultère, l'injustice, la prostitution... à l'époque, les hommes n'étaient pas sous la grâce, ils péchaient... ils morflaient.

"L'épée du carnage", c'est contre de grands pécheurs.

Comment peut-il en être autrement alors que l’auteur de l’épitre aux hébreux affirme au chapitre 11 que David,
Samson, Samuel et les prophètes furent justifiés par leur foi et non par leurs actes, qu’ils pratiquèrent la justice et qu’ils furent vaillants à la guerre ! (Hébreux 11 : 32-34)

Et alors? Quel est le problème de rappeler aux lecteurs la foi des prophètes de l'ancien testament?
Ce qui est marrant c'est que Hébreux 8:13 est faux, mais le même Hébreux chapitre 11 devient véridique (quand cela t'arrange).
T'es ridicule.

Tous ces « bons fruits » se trouvent dans la Bible et donc sont approuvé par Jésus-Christ qui est venu accomplir et non pour abolir les lois et les prophètes ! (Mt 5 : 17).

Matthieu 5.17. Ne pensez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes. Je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
18 En vérité je vous le dis, jusqu’à ce que le ciel et la terre passent, pas un seul iota, pas un seul trait de lettre de la loi ne passera, jusqu’à ce que tout soit arrivé.
19 Celui donc qui violera l’un de ces plus petits commandements, et qui enseignera aux hommes à faire de même, sera appelé le plus petit dans le royaume des cieux, mais celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera appelé grand dans le royaume des cieux.
20 Car je vous le dis, si votre justice n’est pas supérieure à celle des scribes et des pharisiens, vous n’entrerez pas dans le royaume des cieux.

1) "L'épée du carnage" ne fait pas partie de la loi... c'était un ordre de Dieu contre un peuple pécheur à une époque donnée.
2) Quand Jésus prononce ces paroles ils sont encore sous l'ancienne alliance, puisque la nouvelle alliance ne prend effet
qu'a sa résurrection, après la croix, donc il est tout à fait normal qu'il enseigne de suivre la loi de Moïse.

Jean l’Apôtre relate la conversation qui a eu lieu entre Jésus et une femme de la tribu de Jacob (samaritaine selon la version actuelle ndt.), lorsque celle-ci s’écria : « « Nos pères ont adoré sur cette montagne et vous, vous affirmez qu’à Jérusalem se trouve le lieu où il faut adorer. » Jésus lui dit : « Crois-moi femme, l’heure vient où ce n’est ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. »[1]

Ces paroles du Masîh font allusion à la Ka’ba étant donné qu’avec l’avènement de Mohammed,

Ah tu l'aimes la Bible quand elle a une pseudo concordance avec ton Coran.
Vous êtes d'un ridicule sans nom à la citer quand bon vous semble, à piocher dedans au gré de vos envies.

Pourquoi tu ne cites pas 2 versets plus loin? Le verset 23?

Mais l'heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité;
car ce sont là les adorateurs que le Père demande.

L'heure vient fait référence à la mort de Jésus sur la croix.
L'adoration du Père ne se fera plus sur une base géographique, sur une montagne, ou dans un temple,
les vrais adorateurs adoreront Dieu à travers le fils, quelque soit le lieu où ils habitent.
Prophétie réalisée à la lettre; aujourd'hui des millions de chrétiens adorent le Père à travers le Fils
dans leur coeur où qu'ils se trouvent sur la planète.

Comme tu peux le voir il n'est nullement question de la Mecque et de Muhammad.
Arrêtez de fabuler, c'est affligeant.

Michel est un converti à l'islam de fraîche date, il a l'ardeur du néophyte comme Roger Garaudy, Vincent Monteil, Maurice Bucaille.
Inutile d'essayer de le raisonner et de lui prouver que l'islam est un crime organisé contre l'humanité.
C'est peine perdue. Autant parler à un mur.

Je ne n'essaye pas de le convertir, quoi que je serais heureux si il le faisait, j'essaye juste de lui
faire comprendre qu'il croit à un mensonge.

[Citizenkan]

Je ne n'essaye pas de le convertir, quoi que je serais heureux si il le faisait, j'essaye juste de lui
faire comprendre qu'il croit à un mensonge.

Aggée 2.7 « J'ébranlerai toutes les nations ; Les trésors de toutes les nations viendront, Et je remplirai de gloire cette maison, Dit l'Éternel des armées. . »

2.8 « L'argent est à moi, et l'or est à moi, Dit l'Éternel des armées.»

2.9 « La gloire de cette dernière maison sera plus grande que celle de la première ; Dit l'Éternel des armées ; Et c'est dans ce lieu que je donnerai la paix, Dit l'Éternel des armées. . »



La fin d’une alliance

31 Voici, les jours viennent, dit l'Eternel, Où je ferai avec la maison d'Israël et la maison de Juda Une alliance nouvelle, 32 Non comme l'alliance que je traitai avec leurs pères, Le jour où je les saisis par la main pour les faire sortir du pays d'Egypte, Alliance qu'ils ont violée, Quoique je fusse leur maître, dit l'Eternel. 33 Mais voici l'alliance que je ferai avec la maison d'Israël, Après ces jours-là, dit l'Eternel : Je mettrai ma loi au dedans d'eux, Je l'écrirai dans leur coeur; Et je serai leur Dieu, Et ils seront mon peuple. 34 Celui-ci n'enseignera plus son prochain, Ni celui-là son frère, en disant : Connaissez l'Eternel ! Car tous me connaîtront, Depuis le plus petit jusqu'au plus grand, dit l'Eternel; Car je pardonnerai leur iniquité, Et je ne me souviendrai plus de leur péché.
35 Ainsi parle l'Eternel, qui a fait le soleil pour éclairer le jour, Qui a destiné la lune et les étoiles à éclairer la nuit, Qui soulève la mer et fait mugir ses flots, Lui dont le nom est l'Eternel des armées : 36 Si ces lois viennent à cesser devant moi, dit l'Eternel, La race d'Israël aussi cessera pour toujours d'être une nation devant moi.
37 Ainsi parle l'Eternel : Si les cieux en haut peuvent être mesurés, Si les fondements de la terre en bas peuvent être sondés, Alors je rejetterai toute la race d'Israël, A cause de tout ce qu'ils ont fait, dit l'Eternel. 38 Voici, les jours viennent, dit l'Eternel, Où la ville sera rebâtie à l'honneur de l'Eternel, Depuis la tour de Hananeel jusqu'à la porte de l'angle. 39 Le cordeau s'étendra encore vis-à-vis, Jusqu'à la colline de Gareb, Et fera un circuit du côté de Goath. 40 Toute la vallée des cadavres et de la cendre, Et tous les champs jusqu'au torrent de Cédron, Jusqu'à l'angle de la porte des chevaux à l'orient, Seront consacrés à l'Eternel, Et ne seront plus à jamais ni renversés ni détruits.



Voir : http://www.enseignemoi.com/bible/jeremie-31.html



Les Prophètes : Osée 9 : Osée, qui compte parmi les douze [petits] prophètes, annonce, au sujet de la nation de Mohammed, le Messager d’Allah (r) : « Ephraïm se complait du mensonge et de l’imposture ; les fils d’Israël et Juda multiplient mensonges et trahisons jusqu’à ce que Dieu fasse venir la nation Sainte et croyante. »[1]



«  La période vécue par les esséniens (de 160 avant notre ère jusqu’à la naissance du Christ) peut donc être qualifiée d’intermédiaire.  » Une Alliance disparaît  : «  Nos signes ont cessé, il n’est plus de prophètes, et nul parmi nous ne sait jusqu’à quand.  » (Ps 74, 9)



À la veille de ce qu'on appelle aujourd'hui le début de l'ère chrétienne, les Fils d'Israël se trouvaient à une étape particulière de leur histoire. Pour reprendre l'expression de Max Dimont, ils étaient "pris entre le cerveau de la Grèce et l'épée de Rome" ("caught between the mind of Greece and the sword of Rome")[2]




Osée : 9.7-9 La version actuelle dit : « Ephraïm m’entoure de mensonge et la maison d’Israël d’imposture. Mais Juda marche encore avec Dieu et reste fidèle au Très-Saint. » Il faut savoir que cette annonce ne peut pas concerner les chrétiens étant donné qu’ils sont, au même titre que les juifs, les fils d’Israël. En dehors de l’Islam, aucune nation n’est venue après la leur. (Voir : el ajwiba el fâkhira d’el Qarrâfî (p. 177, 178). 

Jews, God and History, New American Library, p. 90).