L'enfer n'existe pas

[Kar Anetasaur]

Jésus nous a apprit à aimer nos ennemis et à les bénir non ?

Si on est capable de bénir nos ennemis et de les aimer, Dieu en est capable également. Et si Dieu bénit et aime les mécréants, il ne les enverra pas en enfer.

De plus pour notre cher membre qui est musulman : dans le Coran il est dit que la miséricorde de Dieu l'emportera sur sa colère au jour du jugement dernier. Donc pas d'enfer non plus chez vous

[omar13]

jesus psl, avait enseigné au premier juifs qui avaient cru en lui beaucoup de choses, mais l’enseignement qu'on trouve dans la bible n'est pas le Sien.
Jesus avait enseigné que pour être un bon croyant, il faut suivre la FOI, et les ŒUVRES, mais quelqu'un d'autre est arrivé et a enseigné que le croyant devra suivre que la FOI, puisque jesus a racheté vos péchés.

concernant la justice, le jugement et le châtiment y compris l'enfer, jésus annonce que son oeuvre est achevé sans avoir tout enseigné/

Jean16/12
« .... J'ai encore beaucoup à vous dire, mais vous ne pouvez pas le porter à présent ... »

Jean 17/4
« Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l’oeuvre que tu m'as donnée à faire »


Jésus annonce que le Consolateur sera celui qui enseignera toutes les choses que lui n'a pas pu enseigner

Jean 14/26
« ... Mais le Consolateur , l'Esprit , le Saint, que le Père enverra en mon nom, lui, vous enseignera tout … »

le consolateur, est arrivé porteur du saint coran, dans lequel, tout est expliqué y compris le jugement, la justice et le châtiment.

Tu dis que jesus psl, vous a enseigné d'aimer les autres et même vos ennemis, si tu fermes les yeux et tu regardes ce qui c'est passé comme massacre dans le monde , depuis 20 siecles jusqu'aujourd'hui, tu trouveras que le 98% , ont été commis par les chrétiens entre eux, ou bien envers ce que tu appelles vos ennemis.
maintenant tu peux ouvrir tes yeux.

[Gérard C. Endrifel]

l’enseignement qu'on trouve dans la bible n'est pas le Sien (...) mais quelqu'un d'autre est arrivé et a enseigné que le croyant devra suivre que la FOI, puisque jesus a racheté vos péchés.

Aucun de ceux qui l'ont écrite n'a enseigné ce que tu prétends. Nulle part, dans la Bible, on ne trouve trace d'un enseignement contraire à celui du Christ qui encouragerait le croyant à ne suivre que la foi.

• Abraham notre père n’a-t-il pas été déclaré juste par des œuvres après avoir offert Isaac son fils sur l’autel ? Tu vois que [sa] foi travaillait avec ses œuvres et que par [ses] œuvres [sa] foi a été rendue parfaite, et que s’est accomplie [cette parole de] l’Écriture qui dit : “ Abraham eut foi en Jéhovah, et cela lui fut compté comme justice ”, et il fut appelé “ ami de Jéhovah ”. Vous voyez qu’un homme sera déclaré juste par les œuvres, et non par la foi seule (...) Oui, comme le corps sans esprit est mort, de même aussi la foi sans œuvres est morte. - Jacques 2:21-24, 26

[omar13]

Aucun de ceux qui l'ont écrite n'a enseigné ce que tu prétends. Nulle part, dans la Bible, on ne trouve trace d'un enseignement contraire à celui du Christ qui encouragerait le croyant à ne suivre que la foi.

• Abraham notre père n’a-t-il pas été déclaré juste par des œuvres après avoir offert Isaac son fils sur l’autel ? Tu vois que [sa] foi travaillait avec ses œuvres et que par [ses] œuvres [sa] foi a été rendue parfaite, et que s’est accomplie [cette parole de] l’Écriture qui dit : “ Abraham eut foi en Jéhovah, et cela lui fut compté comme justice ”, et il fut appelé “ ami de Jéhovah ”. Vous voyez qu’un homme sera déclaré juste par les œuvres, et non par la foi seule (...) Oui, comme le corps sans esprit est mort, de même aussi la foi sans œuvres est morte. - Jacques 2:21-24, 26

Bonjour mon ami,
jesus, comme le prophete Moise et comme Mohamed saws, avait enseigné - parmi les Œuvres - de faire la circoncision, de ne pas manger le porc, de respecter le Sabbat..... .... es que vous les respecter?????

L'enseignement de Jésus confirme l enseignement de Jacques et par conséquent infirme celui de Paul , comme en
témoigne l'enseignement suivant :

Enseignement de Jésus
Jean 15/2 à 8
« Tout sarment qui est en moi (Foi) et qui ne porte pas de fruit (oeuvre), il le retranche;
et tout sarment qui porte du fruit, il l'émonde, afin qu'il porte encore plus de fruit … (15/5) Je suis le cep, vous êtes les sarments.
Celui qui demeure en moi et en qui je demeure porte beaucoup de fruit, car sans moi vous ne pouvez rien faire … (15/8) Si vous portez beaucoup de fruit , c'est ainsi que mon Père sera glorifié, et que vous serez mes disciples »


Enseignement de Jésus
Enseignement conforme
Jacques 2/14 à 26
« Quel profit y a t-il mes frères, que quelqu'un dise avoir la foi mais qu'il n'a pas les oeuvres ? La foi
peut-elle le sauver ?... Ainsi en est-il de la foi : si elle n'a pas les oeuvres, elle est morte en elle même …
Tu veux savoir ô vil humain que la foi sans les oeuvres est inutile ? …. »

Enseignement contradictoire
Enseignement de Paul
Éphésien 2/8 et 9
« Par la grâce en effet vous êtes , ayant été sauvé par la foi . Et ceci n'est pas de vous ,
c'est un don de Dieu , non des oeuvres , afin que personne ne se vante ».


Les écritures bibliques contemporaines démontrent que la doctrine de Paul différait de la doctrine de Pierre et de
Jacques . Cependant lors d'un échange entre Paul et Jacques , ce dernier accepta d'annuler l'enseignement qu'il
propagea , comme en témoigne:

Le passage des Actes des apôtres démontre que Jacques proposa un compromis à Paul pour que ce dernier
annule sont enseignement au devant du peuple , comme le confirme la proposition suivante :
Actes des Apôtres 21/18 à 38
« Le lendemain Paul entrait avec nous chez Jacques , et arrivèrent tous les anciens …..( Jacques et les
anciens dirent à Paul : ) … Tu observe frère combien de milliers parmi les juifs ont eu la foi et tous se
trouve être des zélateur de la loi , ils ont entendu dire a propos de toi que tu enseignes à la défection
vis à vis de ( la Loi de ) Moïse tous les juifs parmi les païens leur disant de ne pas circoncire ni eux
ni leurs enfants ni de marcher selon les coutumes .Qu'en est-il donc ? De toute façon ils apprendront
que tu es venu . Fait donc ce que nous te disons : nous avons quatre homme étant tenu quant à un
voeu sur eux même . Les ayant pris , purifie toi avec eux et dépense pour eux afin qu'ils se rasent la
tête et tous sauront que les choses qu'ils ont entendu dire à propos de toi n'en sont rien , mais que
tu marches toi aussi en gardant la Loi …. Alors le jour suivant Paul , ayant pris les hommes ,
se faisant purifier avec eux , entrait dans le Temple annonçant les jours de purification jusqu'à
ce que fut ouverte pour chacun d'eux l'offrande … »


Jacques propose à Paul d'accomplir une purification qui aura pour
vocation de démontrer au peuple qu'il applique lui même la Loi de
Moïse et que par conséquent les propos qui circulent à son encontre
concernant son appel à la défection vis à vis de la Loi d Moïse sont faux


l’enseignement que tu trouves dans la bible est qui basé sur ce que Paul avait enseigné , ne contient pas les OEUVRES , que Paul a combattu et jetés a la mer:

2 Timothée 4
…6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.

[Gérard C. Endrifel]

L'enseignement de Jésus confirme l enseignement de Jacques et par conséquent infirme celui de Paul ,

Non, ce n'est pas vrai.

De par leur importance, la foi et l’amour ont à maintes reprises été mentionnées ensemble par les rédacteurs chrétiens de la Bible, souvent dans la même phrase ou expression. Paul a exhorté ses frères à « port[er] la cuirasse de la foi et de l’amour » (1 Thess. 5:8). Pierre a écrit : « Bien que vous [n]’ayez jamais vu [Jésus], vous l’aimez. Bien que vous ne le voyiez pas à présent, vous exercez cependant la foi en lui » (1 Pierre 1:8). Jacques a fait remarquer à ses frères oints : « C’est Dieu, n’est-ce pas, qui a choisi ceux qui sont pauvres quant au monde pour qu’ils soient riches en foi et héritiers du royaume qu’il a promis à ceux qui l’aiment » (Jacq. 2:5). Jean a écrit : « Voici [le] commandement [de Dieu] : que nous ayons foi dans le nom de son Fils Jésus Christ et que nous nous aimions les uns les autres » (1 Jean 3:23).

Comme on le constate ici, Paul, Jacques, Pierre, Jean et Jésus disent tous la même chose. Et ce qu'ils disent, non seulement se rapporte au fait d'avoir la foi mais également dans le fait de la manifester par des œuvres.

l’enseignement que tu trouves dans la bible est qui basé sur ce que Paul avait enseigné , ne contient pas les OEUVRES , que Paul a combattu et jetés a la mer:

2 Timothée 4
…6 Car pour moi, je sers déjà de libation, et le moment de mon départ approche. 7 J'ai combattu le bon combat, j'ai achevé la course, j'ai gardé la foi.

Ce que tu dis n'a aucun sens. Comment Paul a gardé la foi ? En combattant le bon combat. Et qu'est-ce que le fait de combattre si ce n'est une oeuvre en elle-même ? Comment achève-t-on une course sans courir ? Sans ces œuvres-là - combattre et courir - il n'aurait rien gardé du tout.

Contrairement à ce que tu affirmes, Paul encourage à " l'amour et aux belles œuvres ” (Hé 10: 24) Déjà rien que ça, manifester de l'amour, c'est accomplir une oeuvre. D'ailleurs qu'est-ce qu'une oeuvre ? Selon le dictionnaire Larousse:

Travail, tâche, action effectués par un agent quelconque : Une œuvre de longue haleine.
Objet, système, etc., résultant d'un travail, d'une action : Ce tabouret est l'œuvre d'un artisan.

Mettant en rapport la foi et l’amour, Paul a écrit : « Si j’ai toute la foi de manière à transporter des montagnes, mais que je n’aie pas l’amour, je ne suis rien » (1 Cor. 13:2). Dans sa réponse à la question : « Quel est le plus grand commandement dans la Loi ? », Jésus a fait ressortir l’importance capitale de l’amour pour Dieu (Mat. 22:35-40). L’amour englobe de nombreuses qualités essentielles, dont la foi. « L’amour », dit la Bible, « croit tout ». Il a foi en ce que Dieu a déclaré dans sa Parole de vérité (1 Cor. 13:4, 7).

La prédication de la Bonne Nouvelle du Royaume de Dieu est également une oeuvre, c'est même l'expression publique de sa foi en ce Royaume. Si donc, comme tu l'insinues, Paul encourageait à la foi sans les œuvres, comment expliques-tu qu'il ait lui-même accomplit avec autant de zèle et de hardiesse cette oeuvre de prédication que Christ lui-même nous a ordonné de faire ? (Mt 28: 19, 20) Comment expliques-tu que Paul, lui que tu accuses d'enseigner la foi sans les œuvres, incite justement à ce que nous pratiquions cette oeuvre afin de manifester notre foi ? (Romains 10:14, 15)

Des œuvres qui témoignaient de la foi de Paul et qui prouvent que tu te trompes complètement, il y en a toute une pléthore. Les voici, versets bibliques à l'appui:

Compte tenu de la fidélité avec laquelle il suivit l’exemple de Christ, l’apôtre Paul put dire : “ Devenez mes imitateurs. ” (1Co 4:16 ; 11:1 ; Ph 3:17). Il veillait à suivre la direction de l’esprit de Dieu (Ac 13:2-5 ; 16:9, 10). Il n’était pas un colporteur de la Parole de Dieu, mais il parlait avec sincérité (2Co 2:17). Bien qu’il eût de l’instruction, il n’essayait pas d’impressionner les autres par ses paroles (1Co 2:1-5) ni ne cherchait à plaire à des hommes (Ga 1:10). Plutôt que de tenir à faire ce qu’il avait le droit de faire, il s’adaptait aux gens à qui il prêchait, en ayant soin de ne pas faire trébucher autrui. — 1Co 9:19-26 ; 2Co 6:3.

Durant tout son ministère, Paul se dépensa avec zèle ; il parcourut des milliers de kilomètres par mer et sur terre, et il forma de nombreuses congrégations en Europe et en Asie Mineure. Il n’avait donc pas besoin de lettres de recommandation écrites avec de l’encre, mais pouvait produire des lettres vivantes, des personnes devenues croyantes grâce à ses efforts (2Co 3:1-3). Pourtant, il admettait humblement qu’il était un esclave (Ph 1:1), qu’il avait l’obligation d’annoncer la bonne nouvelle (1Co 9:16). Il ne s’attribuait aucun mérite, mais rendait tout l’honneur à Dieu, Celui qui fait croître (1Co 3:5-9) et Celui qui l’avait qualifié pour le ministère (2Co 3:5, 6). L’apôtre accordait beaucoup d’importance à son ministère, il le glorifiait et reconnaissait que son privilège était une expression de la miséricorde de Dieu et de son Fils (Rm 11:13 ; 2Co 4:1 ; 1Tm 1:12, 13). Il écrivit à Timothée : “ Voilà pourquoi il m’a été fait miséricorde : pour que par moi, le cas principal, Christ Jésus puisse montrer toute sa patience, faisant de moi l’exemple-type de ceux qui vont mettre leur foi en lui pour la vie éternelle. ” — 1Tm 1:16.

Étant donné qu’il avait persécuté les chrétiens, Paul ne se considérait pas digne d’être appelé apôtre ; il reconnaissait qu’il ne l’était que par la faveur imméritée de Dieu. Soucieux que celle-ci ne lui ait pas été accordée en vain, Paul peina bien plus que les autres apôtres, tout en étant conscient que c’était seulement par cette faveur imméritée de Dieu qu’il était capable d’accomplir son ministère (1Co 15:9, 10). “ Pour toutes choses, dit-il, j’ai cette force grâce à celui qui me donne de la puissance. ” (Ph 4:13). Il endura bien des épreuves, mais ne se plaignit pas. Comparant ce qu’il avait vécu à la vie des autres, il écrivit (vers 55) : “ Dans les labeurs bien plus, dans les prisons bien plus, sous les coups à l’excès, voyant souvent la mort de près. Cinq fois j’ai reçu des Juifs quarante coups moins un, trois fois j’ai été battu de verges, une fois j’ai été lapidé, trois fois j’ai fait naufrage, j’ai passé une nuit et un jour dans l’abîme ; voyages souvent, dangers des fleuves, dangers des brigands, dangers venant des gens de ma propre race, dangers des nations, dangers dans la ville, dangers dans le désert, dangers en mer, dangers parmi les faux frères, labeur et peine, nuits sans sommeil souvent, faim et soif, abstinence de nourriture bien des fois, froid et nudité. Outre ces choses extérieures, il y a ce qui m’assaille de jour en jour, l’inquiétude pour toutes les congrégations. ” (2Co 11:23-28 ; 6:4-10 ; 7:5). En plus de toutes ces choses et d’autres les années suivantes, Paul devait supporter “ une épine dans la chair ” (2Co 12:7), peut-être une maladie des yeux ou d’une autre nature. — Voir Ac 23:1-5 ; Ga 4:15 ; 6:11.

Étant imparfait, Paul connaissait un conflit perpétuel entre son intelligence et sa chair pécheresse (Rm 7:21-24). Mais il ne renonça pas. Il déclara : “ Mon corps, je le bourre de coups et l’emmène comme un esclave, de peur qu’après avoir prêché aux autres, je ne me trouve moi-même désapprouvé d’une manière ou d’une autre. ” (1Co 9:27). Il ne perdait jamais de vue le prix glorieux de la vie éternelle dans les cieux. Il considérait que toutes les souffrances n’étaient rien en comparaison de la gloire qu’il recevrait en récompense de sa fidélité (Rm 8:18 ; Ph 3:6-14). C’est pourquoi, sans doute peu avant sa mort, Paul put écrire : “ J’ai combattu le beau combat, j’ai achevé la course, j’ai observé la foi. Désormais m’est réservée la couronne de justice. ” — 2Tm 4:7, 8.

En qualité d’apôtre inspiré de Dieu, Paul avait pouvoir de commander et de donner des ordres, ce qu’il fit (1Co 14:37 ; 16:1 ; Col 4:10 ; 1Th 4:2, 11 ; voir aussi 1Tm 4:11), mais il préférait faire réagir les frères en raison de l’amour, les suppliant par “ les compassions de Dieu ” et par “ la douceur et la bonté du Christ ”. (Rm 12:1 ; 2Co 6:11-13 ; 8:8 ; 10:1 ; Phm 8, 9.) Il était doux avec eux et leur témoignait une tendre affection ; il les exhortait et les consolait comme un père (1Th 2:7, 8, 11, 12). Bien qu’il eût le droit de recevoir une aide matérielle de la part des frères, il préféra travailler de ses mains afin de ne pas être un fardeau coûteux (Ac 20:33-35 ; 1Co 9:18 ; 1Th 2:6, 9). Aussi s’était-il noué un étroit lien d’affection fraternelle entre Paul et ceux qu’il servait. Les surveillants de la congrégation d’Éphèse furent très peinés et pleurèrent quand ils apprirent qu’ils ne verraient peut-être plus son visage (Ac 20:37, 38). Paul se souciait beaucoup de la santé spirituelle de ses frères chrétiens et il désirait faire son possible pour les aider à s’assurer leur appel céleste (Rm 1:11 ; 15:15, 16 ; Col 2:1, 2). Il se souvenait constamment d’eux dans ses prières (Rm 1:8, 9 ; 2Co 13:7 ; Ép 3:14-19 ; Ph 1:3-5, 9-11 ; Col 1:3, 9-12 ; 1Th 1:2, 3 ; 2Th 1:3) et il leur demandait de prier eux aussi pour lui (Rm 15:30-32 ; 2Co 1:11). Il retirait un encouragement de la foi de ses frères chrétiens (Rm 1:12). D’un autre côté, Paul était ferme pour ce qui était juste et il n’hésita pas à corriger même un autre apôtre quand cela fut nécessaire au progrès de la bonne nouvelle. — 1Co 5:1-13 ; Ga 2:11-14.

Étonnant pour quelqu'un qui, selon tes dires, aurait combattu et jetés à la mer les œuvres afin d'encourager à n'avoir que la foi.

[omar13]

mon ami, Paul, n'a jamais été apôtre, il n'a jamais rencontré ni connu jesus psl.
Paul, Tout ce qu'il a fait comme transgression de la Loi Divine, il l'a fait ouvertement , et il t'a même annoncé qu'il avait combattu et il a gardé que la FOI.
Ces transgressions , Paul, les a faites avec l'aide de satan , puisque c'est bien lui qui affirme qu'il est habité par un démon:

Corinthiens 12/72 ( Paul dit )
« Et pour que je ne sois pas enflé d'orgueil, à cause de l'excellence de ces révélations,
il m'a été mis une écharde dans la chair, un ange de Satan pour me souffleter et m'empêcher de m'enorgueillir »

[Gérard C. Endrifel]

Paul, n'a jamais été apôtre, il n'a jamais rencontré ni connu jesus psl.

Le livre des Actes des apôtres dans lequel figure le récit de cette rencontre a été écrit par Luc, le même qui écrivit l'évangile portant son nom qui relate la vie et l'enseignement de Jésus. Lui aussi c'était un menteur ?

il t'a même annoncé qu'il (...) a gardé que la FOI.

Ce n'est pas ce que dit Paul. Ce terme, "que", ne figure pas dans le texte biblique inspiré de 2 Timothée 4:7. Il s'agit d'un ajout de ta part destiné à modifier le sens des propos de Paul afin de leur donner celui qui t'arrange.

[omar13]

Le livre des Actes des apôtres dans lequel figure le récit de cette rencontre a été écrit par Luc, le même qui écrivit l'évangile portant son nom qui relate la vie et l'enseignement de Jésus. Lui aussi c'était un menteur ?

.

mon ami, j'ai écrit que Paul était habité par un démon, parce que c'est lui même qui le dit.
Et je ne me permet pas dire que Luc est menteur, mais je vais te dire ce que je comprend de l'évangile selon Luc.

Contrairement aux idées reçues , « l'évangile selon Luc » ne contient pas l'intégralité de l'enseignement de
Jésus mais uniquement un récit des événements qui se sont produit à cette époque . Luc n'était pas un disciples
de Jésus , mais un disciple de disciple , comme en témoigne sa parole :

Luc 1/1 à 4
«Puisque beaucoup ont entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous ,
d'après ce que nous ont transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole ,
j'ai décidé, moi aussi, après m'être informé exactement de tout depuis les origines d'en écrire pour toi
l'exposé suivi, excellent Théophile , pour que tu te rendes bien compte de la sûreté des enseignements
que tu as reçus »

Cette lettre de Luc ( l'évangile selon Luc ) démontre plusieurs points importants :

1er – Cette lettre témoigne que l'évangile selon Luc est en réalité une lettre que ce dernier envoya exclusivement
à son ami Théophile : « … j'ai décidé, moi aussi ... d'en écrire pour toi l'exposé suivi, excellent Théophile ... »

2ème – Cette lettre témoigne que les 4 évangiles ne sont pas les uniques récits qui existaient à l'époque de Luc
concernant la vie de Jésus : « Puisque beaucou p ont entrepris de composer un récit des événements ... »

3ème – Cette lettre témoigne que l'évangile selon Luc n'est pas un exposé de l'enseignement de Jésus mais un
récit des événements liés à sa vie : « ... un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous … »

4ème – Cette lettre témoigne que Luc n'est pas un témoin direct de ces événements et qu'il ne fait donc pas
partie des disciples de Jésus qui l'ont cotoyés , ni des serviteurs de la parole : « … d'après ce que nous ont
transmis ceux qui furent dès le début témoins oculaires et serviteurs de la Parole … »


Conclusion :
L'évangile selon Luc est une lettre que Luc envoya à Théophile en lui exposant les informations qu'il a pu
receuillir concernant ceux qui ont cotoyés Jésus . Cette lettre ( d'une personne à son ami ) fut ensuite désignée
comme une partie directe de « l'évangile de Jésus » par les pères de l'églises .

[yacoub]

Pour avoir une idée de ce que peut être l'enfer, il faut aller vivre en pays d'islam où des milliers d yeux t'épient
et où on casse du sucre sur ton dos du matin au soir du soir au matin

[RT2]

Comme pour les musulmans, l enfer de feu, existe aussi pour les chrétiens, alors qu ils ne savaient pas: ils pensaient qu ils iront tous au paradis :

Epitre aux Hébreux 10/26 à 31
« Car si nous péchons volontairement, après avoir reçu la connaissance de la vérité ,
il n'y a plus de sacrifice pour les péchés. Il y a, au contraire, une perspective redoutable, celle du jugement et d'un courroux de feu qui doit dévorer les rebelles. Quelqu'un rejette-t-il la Loi de Moïse ? Impitoyablement il est mis à mort sur la déposition de deux ou trois témoins. D'un châtiment combien plus grave sera jugé digne, ne pensez-vous pas, celui qui aura foulé aux pieds le Fils de Dieu, tenu pour profane le sang de l'alliance dans lequel il a été sanctifié, et outragé l'Esprit de la grâce ? Nous connaissons, en effet, celui qui a dit : Ä moi la
vengeance. C'est moi qui rétribuerai. Et encore : Le Seigneur jugera son peuple. Oh ! chose effroyable que de
tomber aux mains du Dieu vivant !

Bjr Omar, tu cites un passage qui dit plusieurs choses. Cependant où le passage que tu cites, confirme explicitement l'enfer de feu ? Dis moi, ne penses tu pas qu'un tel lieu aurait dû être décrit pour et par Adam, et.comme avertissement pour toute sa lignée ?

SVP, tu le sais ce monde est plein de mensonges. Dis moi où dans l'AT se trouve cet enfer ? Dieu aurait il attendu que vienne son Christ pour révéler cela à son peuple alors que les autres nations en avaient déjà connaissance depuis des siècles ?

[Gérard C. Endrifel]

j'ai écrit que Paul était habité par un démon, parce que c'est lui même qui le dit.

Non, c'est l'interprétation que toi tu fais des paroles de Paul. Il suffit de considérer l'ensemble de son ministère pour s'apercevoir qu'elle est fausse.

Tout ceci...

Compte tenu de la fidélité avec laquelle il suivit l’exemple de Christ, l’apôtre Paul put dire : “ Devenez mes imitateurs. ” (1Co 4:16 ; 11:1 ; Ph 3:17). Il veillait à suivre la direction de l’esprit de Dieu (Ac 13:2-5 ; 16:9, 10). Il n’était pas un colporteur de la Parole de Dieu, mais il parlait avec sincérité (2Co 2:17). Bien qu’il eût de l’instruction, il n’essayait pas d’impressionner les autres par ses paroles (1Co 2:1-5) ni ne cherchait à plaire à des hommes (Ga 1:10). Plutôt que de tenir à faire ce qu’il avait le droit de faire, il s’adaptait aux gens à qui il prêchait, en ayant soin de ne pas faire trébucher autrui. — 1Co 9:19-26 ; 2Co 6:3.

Durant tout son ministère, Paul se dépensa avec zèle ; il parcourut des milliers de kilomètres par mer et sur terre, et il forma de nombreuses congrégations en Europe et en Asie Mineure. Il n’avait donc pas besoin de lettres de recommandation écrites avec de l’encre, mais pouvait produire des lettres vivantes, des personnes devenues croyantes grâce à ses efforts (2Co 3:1-3). Pourtant, il admettait humblement qu’il était un esclave (Ph 1:1), qu’il avait l’obligation d’annoncer la bonne nouvelle (1Co 9:16). Il ne s’attribuait aucun mérite, mais rendait tout l’honneur à Dieu, Celui qui fait croître (1Co 3:5-9) et Celui qui l’avait qualifié pour le ministère (2Co 3:5, 6). L’apôtre accordait beaucoup d’importance à son ministère, il le glorifiait et reconnaissait que son privilège était une expression de la miséricorde de Dieu et de son Fils (Rm 11:13 ; 2Co 4:1 ; 1Tm 1:12, 13). Il écrivit à Timothée : “ Voilà pourquoi il m’a été fait miséricorde : pour que par moi, le cas principal, Christ Jésus puisse montrer toute sa patience, faisant de moi l’exemple-type de ceux qui vont mettre leur foi en lui pour la vie éternelle. ” — 1Tm 1:16.

Étant donné qu’il avait persécuté les chrétiens, Paul ne se considérait pas digne d’être appelé apôtre ; il reconnaissait qu’il ne l’était que par la faveur imméritée de Dieu. Soucieux que celle-ci ne lui ait pas été accordée en vain, Paul peina bien plus que les autres apôtres, tout en étant conscient que c’était seulement par cette faveur imméritée de Dieu qu’il était capable d’accomplir son ministère (1Co 15:9, 10). “ Pour toutes choses, dit-il, j’ai cette force grâce à celui qui me donne de la puissance. ” (Ph 4:13). Il endura bien des épreuves, mais ne se plaignit pas. Comparant ce qu’il avait vécu à la vie des autres, il écrivit (vers 55) : “ Dans les labeurs bien plus, dans les prisons bien plus, sous les coups à l’excès, voyant souvent la mort de près. Cinq fois j’ai reçu des Juifs quarante coups moins un, trois fois j’ai été battu de verges, une fois j’ai été lapidé, trois fois j’ai fait naufrage, j’ai passé une nuit et un jour dans l’abîme ; voyages souvent, dangers des fleuves, dangers des brigands, dangers venant des gens de ma propre race, dangers des nations, dangers dans la ville, dangers dans le désert, dangers en mer, dangers parmi les faux frères, labeur et peine, nuits sans sommeil souvent, faim et soif, abstinence de nourriture bien des fois, froid et nudité. Outre ces choses extérieures, il y a ce qui m’assaille de jour en jour, l’inquiétude pour toutes les congrégations. ” (2Co 11:23-28 ; 6:4-10 ; 7:5). En plus de toutes ces choses et d’autres les années suivantes, Paul devait supporter “ une épine dans la chair ” (2Co 12:7), peut-être une maladie des yeux ou d’une autre nature. — Voir Ac 23:1-5 ; Ga 4:15 ; 6:11.

Étant imparfait, Paul connaissait un conflit perpétuel entre son intelligence et sa chair pécheresse (Rm 7:21-24). Mais il ne renonça pas. Il déclara : “ Mon corps, je le bourre de coups et l’emmène comme un esclave, de peur qu’après avoir prêché aux autres, je ne me trouve moi-même désapprouvé d’une manière ou d’une autre. ” (1Co 9:27). Il ne perdait jamais de vue le prix glorieux de la vie éternelle dans les cieux. Il considérait que toutes les souffrances n’étaient rien en comparaison de la gloire qu’il recevrait en récompense de sa fidélité (Rm 8:18 ; Ph 3:6-14). C’est pourquoi, sans doute peu avant sa mort, Paul put écrire : “ J’ai combattu le beau combat, j’ai achevé la course, j’ai observé la foi. Désormais m’est réservée la couronne de justice. ” — 2Tm 4:7, 8.

En qualité d’apôtre inspiré de Dieu, Paul avait pouvoir de commander et de donner des ordres, ce qu’il fit (1Co 14:37 ; 16:1 ; Col 4:10 ; 1Th 4:2, 11 ; voir aussi 1Tm 4:11), mais il préférait faire réagir les frères en raison de l’amour, les suppliant par “ les compassions de Dieu ” et par “ la douceur et la bonté du Christ ”. (Rm 12:1 ; 2Co 6:11-13 ; 8:8 ; 10:1 ; Phm 8, 9.) Il était doux avec eux et leur témoignait une tendre affection ; il les exhortait et les consolait comme un père (1Th 2:7, 8, 11, 12). Bien qu’il eût le droit de recevoir une aide matérielle de la part des frères, il préféra travailler de ses mains afin de ne pas être un fardeau coûteux (Ac 20:33-35 ; 1Co 9:18 ; 1Th 2:6, 9). Aussi s’était-il noué un étroit lien d’affection fraternelle entre Paul et ceux qu’il servait. Les surveillants de la congrégation d’Éphèse furent très peinés et pleurèrent quand ils apprirent qu’ils ne verraient peut-être plus son visage (Ac 20:37, 38). Paul se souciait beaucoup de la santé spirituelle de ses frères chrétiens et il désirait faire son possible pour les aider à s’assurer leur appel céleste (Rm 1:11 ; 15:15, 16 ; Col 2:1, 2). Il se souvenait constamment d’eux dans ses prières (Rm 1:8, 9 ; 2Co 13:7 ; Ép 3:14-19 ; Ph 1:3-5, 9-11 ; Col 1:3, 9-12 ; 1Th 1:2, 3 ; 2Th 1:3) et il leur demandait de prier eux aussi pour lui (Rm 15:30-32 ; 2Co 1:11). Il retirait un encouragement de la foi de ses frères chrétiens (Rm 1:12). D’un autre côté, Paul était ferme pour ce qui était juste et il n’hésita pas à corriger même un autre apôtre quand cela fut nécessaire au progrès de la bonne nouvelle. — 1Co 5:1-13 ; Ga 2:11-14.

... toutes ces choses que Paul a faites, c'est ce qu'ont l'habitude de faire des démons ?

Il a prêché la bonne nouvelle au sujet de Dieu et de son Christ, c'est ce que font des démons ? En Actes 19:6, on y lit que Paul a fait venir de l'esprit saint sur des gens. Faire venir de l'esprit saint, c'est ce que font les démons ? Au verset 11, nous lisons: "Et Dieu continuait d’accomplir des œuvres de puissance extraordinaires par les mains de Paul". C'est ce que les démons font ? Accomplir des œuvres de puissance extraordinaires au nom de Dieu ?

[omar13]

SVP, tu le sais ce monde est plein de mensonges. Dis moi où dans l'AT se trouve cet enfer ? Dieu aurait il attendu que vienne son Christ pour révéler cela à son peuple alors que les autres nations en avaient déjà connaissance depuis des siècles ?

mon ami, comme les versets ci-dessus, jesus avait bien dit qu'il n'avait pas terminé son message.
Ni dans la Thora et ni dans la bible, l'enfer n'est cité avec les détails, mais jesus psl, lui meme te confirme qu'il y aura une autre personne qui finira son message et il dira des choses nouvelles.
Parmi ces choses nouvelle, on trouve le jugement , la justice et le chatiment qui ont été révelés dans le saint coran:

Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

…12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…

[septour]

NON l'enfer n'existe pas.....Sauf si il y a eu ''collaboration'' entre DIEU et diable. Car DIEU a cree la terre et il aurait fallu que le diable demande de mettre l'enfer dans la terre cree par DIEU! Non? Et DIEU auraiT dit ...OUI???? VOYONS!!!
Le diable n'existe pas. Voici pq! DIEU n'ignore ni le passe ni L'AVENIR; Quand DIEU crea cet ange: IL NE POUVAIT PAS IGNORER LE FUTUR DE CE DERNIER, CAR A TOUTE CREATION EST ATTACHE UN FUTUR OBLIGATOIREMENT CONNU DU CREATEUR!
DONC LE ''MAL'' AURAIT ETE CREE PAR DIEU(CE QUI EST VRAI) MAIS par personne interposees . DIEU SERAIT DE CE FAIT UN HYPOCRITE!!???? DIEU a bien cree le ''MAL'' mais aussi le ''BIEN'' son pendant oblige. PAS BESOIN DU DIABLE....qui n'a jamais existe!!!

[omar13]

mon ami, si tu connais la Thora, tu devrais savoir que Dieu, lorsque il a crée Adam, et les Anges, avait demandé a ces derniers de s'incliner a Adam; tous les anges l'avaient fait seulement satan qui a refusé.
Dieu, a chassé satan du paradis, et le démon, devant Allah, s’était promis de faire de son mieux pour dévier les êtres humains.
Et bien, et avec grande désolation, je pense que ce satan, est allé habité dans Paul, et a fait un désastre.

[prisca]

omar. omar. omar. tu vas cuire omar, et devenir tout rouge omar... arrête.. l'enfer existe et tu vas te brûler les pinces omar....