L'enfer n'existe pas

[omar13]

omar. omar. omar. tu vas cuire omar, et devenir tout rouge omar... arrête.. l'enfer existe et tu vas te brûler les pinces omar....

il faut l'expliqué a l'ami d'en haut.
comme homard, je résiste aux hautes températures..

[RT2]

Homard, TU NE REPONDS PAS

[omar13]

je ne me suis pas permis de déformer ton pseudonyme?????

[Gérard C. Endrifel]

Pour qu'il y ait un enfer, il faut que quelque chose survive après la mort, un quelque chose qui puisse a minima souffrir et être puni.

La Bible enseigne-t-elle que les morts souffrent?

• Eccl. 9:5, 10: “Les vivants, en effet, se rendent compte qu’ils mourront; mais quant aux morts, ils ne se rendent compte de rien du tout (...). Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni combinaison, ni connaissance, ni sagesse dans le Schéol*, le lieu où tu vas.” (Puisqu’ils ne sont conscients de rien, il est évident qu’ils ne souffrent pas.)

• Ps. 146:4: “Son esprit sort, il retourne à son sol; en ce jour-là périssent ses pensées#.”

Les Écritures disent-elles que l’âme survit à la mort du corps?

• Ézéch. 18:4: “L’âme° qui pèche — elle, elle mourra.”

Selon la Bible, quelle est la punition du péché?

• Rom. 6:23: “Le salaire que paie le péché, c’est la mort.”

Une fois que quelqu’un est mort, risque-t-il encore d’être puni pour ses péchés?

• Rom. 6:7: “Celui qui est mort se trouve quitte de son péché.”

La notion de tourments éternels réservés aux méchants s’harmonise-t-elle avec la personnalité de Dieu?

• Jér. 7:31: “Ils [les Judéens apostats] ont bâti les hauts lieux de Topheth qui est dans la vallée du fils de Hinnom, pour brûler leurs fils et leurs filles dans le feu, chose que je n’avais pas ordonnée et qui ne m’était pas montée au cœur.” (Si une telle pratique ne lui était jamais montée au cœur, c’est bien la preuve que Dieu ne s’y adonne pas lui-même sur une plus grande échelle.)
  
  A titre d'illustration, que penseriez-vous d’un père ou d’une mère qui appliquerait la main de son enfant contre une flamme pour le punir d’une mauvaise action? “Dieu est amour.” (I Jean 4:8). Dieu ferait-il ce qu’aucun père ni aucune mère sensés ne feraient? Certainement pas!

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Note:
*“Shéol”, Jé, Da; “tombeau”, Sa; “enfers”, AG; “séjour des morts”, TOB, Md, AC

#“Pensées”, Jé; “desseins”, Os, Da; “plans”, TOB; “projets”, BFC, ZK, Md

°“Âme”, Da, Sa, AC, Sy; “personne”, Os; “être”, Ch

jesus psl, lui meme te confirme qu'il y aura une autre personne qui finira son message et il dira des choses nouvelles.
Parmi ces choses nouvelle, on trouve le jugement , la justice et le chatiment qui ont été révelés dans le saint coran:

Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

…12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…

La croyance en l'existence d'un enfer est apparu bien avant que n'apparaisse ton 'saint' coran. Il n'a donc rien annoncé de nouveau mais n'a fait que reprendre les croyances païennes des autres en dépit de ce qu'enseigne la Parole de Dieu.

• Quelles sont les origines de la croyance à un enfer de feu?
  
  Dans la croyance babylonienne et assyrienne des temps antiques, l’“enfer (...) est dépeint comme un lieu plein d’horreurs où dominent des dieux et des démons particulièrement puissants et violents”. (The Religion of Babylonia and Assyria, Boston, 1898, de Morris Jastrow Jr., p. 581.) L’enfer de feu de la chrétienté a ses origines dans la religion de l’ancienne Égypte (The Book of the Dead, New Hyde Park, New York, 1960, préfacé par E. Wallis Budge, pp. 144, 149, 151, 153, 161). Le bouddhisme, qui remonte au VIe siècle avant notre ère, en est venu à enseigner l’existence d’un enfer brûlant et d’un enfer froid (The Encyclopedia Americana, 1977, tome XIV, p. 68). Des peintures de l’enfer que l’on peut voir en Italie, dans certaines églises catholiques, sont d’inspiration étrusque. — La civiltà etrusca (Milan, 1979) de Werner Keller, p. 389.

si tu connais la Thora, tu devrais savoir que Dieu, lorsque il a crée Adam, et les Anges, avait demandé a ces derniers de s'incliner a Adam; tous les anges l'avaient fait seulement satan qui a refusé.

Cette histoire ne provient pas de la Torah mais de ton 'saint' coran.

[omar13]

Et dire que c’est bien jesus psl, qui te dit dans la bible qu'il y aura une personne qui te parlera des chose a venir dont:
le jugement , la justice et le châtiment y compris l'enfer.

Jean 16
Quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir.

…12 J'ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter maintenant. 13 quand le consolateur sera venu, l'Esprit de vérité, il vous conduira dans toute la vérité; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu'il aura entendu, et il vous annoncera les choses à venir. 14 Il me glorifiera, parce qu'il prendra de ce qui est à moi, et vous l'annoncera.…[/quote]

[Gérard C. Endrifel]

[omar13]

la secte des Témoins de Jéhovah existe que depuis 1870, beaucoup de choses vous ne les connaissez pas.

[Gérard C. Endrifel]

Le contenu de mes messages témoignent que je ne me suis pas permis d'émettre de jugement à l'encontre de ta religion - ce qui n'est manifestement pas ton cas - mais de défendre ce qu'enseigne réellement la Parole de Dieu à travers une quantité non négligeable d'arguments solides basés sur la Bible et qui réfutent catégoriquement toute tes allégations infondées, dénotant une méconnaissance profonde des Écritures.

Force est de constater que tu es totalement incapable de les réfuter et cela se traduit par des trolls suivi maintenant d'une attaque, en bonne et due forme, à l'encontre de mon appartenance religieuse. Je ne m'abaisserais pas à rentrer dans ton jeu. Non seulement cela ferait dévier le sujet - et on comprend maintenant pourquoi, quelque part, ça t'arrangerait - mais cela irait à l'encontre d'un principe biblique divinement inspiré:

• Ne dis pas : “ Comme il m’a fait, ainsi je vais lui faire. Je rendrai à chacun selon son action. ” - Proverbes 24:29

En cet instant, à travers cet aveu de faiblesse, c'est toute ta crédibilité qui vient de voler en éclat et celle de la Bible qui vient de s'établir.

[omar13]

tout le respect envers toi
comme tu as remarqué, je n'ai pas cité le saint coran, mais seulement des versets bibliques, que toi et tous les amis chrétiens, vous ne donnez pas aucunes importances, alors qu ils contiennent toutes les réponses aux plusieurs questions dont vous n'avez pas de réponses.
il suffit seulement de lire la bible avec les yeux ouverts.

[Gérard C. Endrifel]

=> http://www.forum-religion.org/oecumenis ... l#p1159137
=> http://www.forum-religion.org/oecumenis ... l#p1159153
=> http://www.forum-religion.org/oecumenis ... l#p1159170
=> http://www.forum-religion.org/oecumenis ... l#p1159210
=> http://www.forum-religion.org/oecumenis ... l#p1159233

[omar13]

je pensais que tu avais les nerfs plus solides, mais bon, surement tu vas te faire une raison.

mon ami a écrit: Des peintures de l’enfer que l’on peut voir en Italie, dans certaines églises catholiques, sont d’inspiration étrusque. — La civiltà etrusca (Milan, 1979) de Werner Keller, p. 389.

tu te trompe encore, ces images qu'on trouve dans certaines églises italienne (Bologne......), parle de l'enfer Dantesque que Dante Alighieri avait cité dans sa Divine Comédie en 1316.
Pour ta connaissance, Dante Alighieri , en écrivant son fameux livres, il n'a fait que copié intégralement l'histoire du prophete Mohamed saws, qui a été porté, en une seule nuit, par l'Ange Gabriel de la Mecque jusqu a Jérusalem, et de Jérusalem a visiter les 7 cieux, jusqu a sa rencontre avec Allah ( toujours par intermédiaire de l'Ange Gabriel ) .

Les cercles de l'enfer dont parle Dante ne sont que les 7 cieux visités par notre Prophète saws, et décrits dans le Coran et dans d'autres livres arabes, et dans lesquels on a raconté les différents châtiments que les pécheurs recevaient .

La Divine Comédie a été écrit par Dante Alighieri a partir de 1304 en copiant le livre de IBNOU ARABI qui raconte le voyage nocturne que le prophète Mohamed saws avait effectué.

les détails de ce que je viens de te raconter, tu les trouveras dans:
Miguel Asìn Palacios : La escatologia musulmana en la « Divina Comedia », 1901

[Mormon]

La Bible enseigne-t-elle que les morts souffrent?

• Eccl. 9:5, 10: “Les vivants, en effet, se rendent compte qu’ils mourront; mais quant aux morts, ils ne se rendent compte de rien du tout (...). Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni combinaison, ni connaissance, ni sagesse dans le Schéol

Toujours dans la falsification du sens des écritures en choisissant le verset qui arrange ?

A propos d'Ecclésiaste, chapitre 9 :

" Les vivants, en effet, savent qu'ils mourront; mais les morts ne savent rien, et il n'y a pour eux plus de salaire, puisque leur mémoire est oubliée."

En effet les morts ont leurs œuvres derrière eux. Ils ne peuvent plus gagner leur salut où ils sont sans leur corps (ils ne se souviennent plus de la terre du fait de cette impuissance)... Ils n'ont donc plus à travailler à leur salut (le salaire) puisque leur destinée éternelle a été jouée de leur vivant.

"Et leur amour, et leur haine, et leur envie, ont déjà péri; et ils n'auront plus jamais aucune part à tout ce qui se fait sous le soleil" (Ecc.9:6)

Les morts, là où ils sont en attendant la résurrection, ont tourné une page. Pour toujours, ils n'appartiennent plus à la vie des mortels, ne se sentent plus concernés par ce qui ce passe sous le soleil... Un esprit "dort", non pas comme les TJ le pensent, mais il "dort" dans le sens qu'il ne peut plus rien faire pour son salut, dans cet état, sans corps.

"Tout ce que ta main trouve à faire, fais-le avec ta force, car il n’y a ni œuvre, ni plan, ni connaissance, ni sagesse dans le séjour des morts, le lieu où tu vas. (Eccl.9:10)

Tout se joue sur terre où nous devons apprendre à dominer nos passions avec ce corps. Aucune possibilité de développer progression, sagesse et bonnes œuvres pour notre salut dans le séjour des morts. Ce passage sur terre, si infime soit-il à l'échelle de l'éternité, demeure la période la plus importante que nous n'auront jamais à connaître.

Dans le séjour des morts, cette problématique n'existe plus. Les œuvres devant être produites avant. Le plan devant être observé avant. la sagesse devant être exercée avant. Dans le séjour des morts, sans le corps c'est impossible de davantage progresser. Mais grâce au sacrifice expiatoire réalisé par Jésus-Christ et son passage dans le séjour des morts, depuis cet évènement, il y a eu un changement dans le séjour des morts : les morts qui sont décédés ont reçu enfin la "bonne nouvelle" en étant instruits par les défunts justes, car un pont a été jeté par la rédemption du Christ entre les sanctifiés par leur obéissance aux lois et aux ordonnances de l'Evangile (le sein d'Abraham, voir Luc16:22), et tout le reste de l'humanité en attente de délivrance totale ou partielle selon le niveau de justice atteint au moment de leur mort.

"Car l'Évangile a été aussi annoncé aux morts, afin que, après avoir été jugés comme les hommes quant à la chair, ils vivent selon Dieu quant à l'Esprit." (1Pie. 4:6).

Jésus et les apôtres savaient que chacun de nous possède un esprit qui demeure après la mort... mais qui "dort", n'ont pas comme les TJ le pensent, mais qui "dort" dans le sens qu'il ne peut plus rien faire pour son salut, dans cet état, sans corps.

Par là, Jésus entendait qu'il aurait très bien pu apparaître sous la forme d'un esprit, c'est ce que les disciples pensèrent devant cette vision, d'où leur frayeur. Mais il n'en était rien, il apparut avec son corps de chair et d'os ressuscité, et il leur confirma que c'était bien lui. Ensuite il mangea un rayon de miel sous leur yeux après que les disciples mirent leurs doigts dans les marques de ses clous.

[Gérard C. Endrifel]

Ce que la Bible dit sur la vie et la mort

• Le récit de la création dans le livre de la Genèse nous apprend que Dieu a dit au premier homme, Adam : « De tout arbre du jardin tu peux manger à satiété. Mais quant à l’arbre de la connaissance du bon et du mauvais, tu ne dois pas en manger, car le jour où tu en mangeras, tu mourras à coup sûr » (Genèse 2:16, 17). Cette déclaration montre clairement et simplement que s’il avait obéi au commandement de Dieu, Adam ne serait pas mort mais aurait continué de vivre dans le jardin d’Éden.
  
  Ce qu’a fait Adam, c’est-à-dire désobéir volontairement à la loi de Dieu, est un péché (1 Jean 3:4). Et la peine prévue pour le péché, c’est la mort, comme Dieu l’avait dit à Adam. La Bible dit que la mort « s’est étendue à tous les hommes ». Personne ne peut nier cette réalité. Y a-t-il malgré tout une partie de nous qui survit à notre mort ? Beaucoup pensent que oui et que cette partie de nous, couramment appelée « âme », est immortelle. Mais cela reviendrait à dire que Dieu a menti à Adam. Pourquoi ? Parce que si une partie de nous allait vivre dans un autre monde après notre mort, cela voudrait dire que la mort n’est pas la peine encourue pour le péché, comme Dieu l’a déclaré. Or la Bible affirme qu’« il est impossible que Dieu mente » (Hébreux 6:18). En réalité, c’est Satan qui a menti lorsqu’il a dit à Ève : « Vous ne mourrez pas du tout » (Genèse 3:4).
  
  Cela soulève toutefois une question : si l’enseignement de l’immortalité de l’âme est fondé sur un mensonge, alors que se passe-t-il réellement quand on meurt ?

LA BIBLE RÉTABLIT LA VÉRITÉ

• Le récit de la création dit : « Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière tirée du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante. » L’expression « une âme vivante » traduit le mot hébreu nèphèsh *, qui signifie littéralement « créature qui respire » (Genèse 2:7, note).
  
  La Bible montre donc que Dieu n’a pas créé les humains avec une âme qui serait immortelle, mais que chaque humain est « une âme vivante », ou « un être vivant ». C’est pourquoi vous ne trouverez dans aucun texte biblique l’expression « âme immortelle ».
  
  Étant donné que la Bible ne dit pas que les humains possèdent une âme immortelle, pourquoi tant de religions enseignent-elles le contraire ? Pour répondre à cette question, remontons à l’époque de l’Égypte antique.

PROPAGATION D’UN ENSEIGNEMENT PAÏEN

• Hérodote, historien grec du Ve siècle avant notre ère, a écrit que les Égyptiens ont été « les premiers à avoir énoncé cette doctrine, que l’âme de l’homme est immortelle ° ». Un autre peuple de l’Antiquité, les Babyloniens, pensait aussi que l’âme était immortelle. Quand Alexandre le Grand a conquis le Moyen-Orient en 332 avant notre ère, les philosophes grecs avaient déjà rendu populaire cet enseignement qui s’est ensuite rapidement répandu dans tout l’Empire grec.
  
  Au Ier siècle de notre ère, deux sectes juives importantes, les Esséniens et les Pharisiens, enseignaient que l’âme survit à la mort du corps. Une encyclopédie déclare : « Les Juifs découvrirent la notion d’âme immortelle au contact de la pensée grecque, principalement de la philosophie de Platon » (The Jewish Encyclopedia). De même, l’historien juif Josèphe, qui a vécu au Ier siècle, a attribué cet enseignement, non pas aux Saintes Écritures, mais aux croyances des « fils des Grecs # », qu’il considérait par ailleurs comme étant une compilation de mythes et de légendes.
  
  Alors que la culture grecque continuait de se propager, de prétendus chrétiens ont eux aussi adopté cet enseignement païen. Selon l’historien Jona Lendering, « l’hypothèse de Platon selon laquelle notre âme qui était autrefois dans un endroit meilleur vit aujourd’hui dans un monde déchu a favorisé la fusion de la philosophie platonicienne et du christianisme » (livius.org). Le dogme païen de l’immortalité de l’âme a ainsi été adopté par l’Église dite chrétienne pour devenir l’une de ses croyances fondamentales.

CE QUE JÉSUS A DIT SUR LA MORT

• Lazare était un ami de Jésus. Quand il est mort, Jésus a dit à ses disciples : « Lazare notre ami s’est endormi. » Mais il ne voulait pas dire que Lazare dormait. Juste après, il a dit : « Lazare est mort » (Jean 11:11-14). Jésus a donc comparé la mort au sommeil. Il n’a pas dit que Lazare était au ciel ou avec les membres de sa famille qui étaient déjà morts. Il n’a pas dit que Lazare était dans un enfer de feu ou quelque part en train d'attendre. Et il n’a pas dit que Lazare était revenu à la vie dans un autre corps. En fait, c’était comme si Lazare dormait.

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Note:
* D’autres versions de la Bible rendent aussi nèphèsh par « âme vivante » (Darby, Ostervald), d’autres encore par « être vivant » (Bible de Jérusalem, Traduction Œcuménique de la Bible), « personne vivante » (Perret-Gentil) ou simplement « se met à vivre » (Bible Bayard).
° Histoires, trad. Ph.-E. Legrand, Les Belles Lettres, 1972.
* Œuvres complètes de Flavius Josèphe, trad. sous la dir. de Th. Reinach, E. Leroux, t. 5, 1912.

[Mormon]

Ce que la Bible dit sur la vie et la mort

Et avec un peu de bon sens, elle dit quoi ?

[Gérard C. Endrifel]

Ce que la Bible dit sur la vie et la mort

Et avec un peu de bon sens, elle dit quoi ?

Que ce que tu racontes ne vient pas de Dieu mais tire ses origines de philosophies et de religions païennes de l’Antiquité.