éminence de Mohamed

[ex-musulman]

Nous lisons au sujet de Mohamed:


En effet, vous avez dans le Messager d'Allah un excellent modèle [à suivre], pour quiconque espère en Allah et au Jour dernier et invoque Allah fréquemment. - 33:21


Et tu es certes, d'une moralité éminente. (68.4)


Examinons la moralité de Mohamed de plus pres...

https://www.youtube.com/watch?v=B9XP1iqOxyY

[prisca]

Pour bien comprendre ce qui, à première vue, est sujet à caution, puisque nous savons tous que Mohamed a une vie décousue, parce qu'il se marie avec une enfant, parce qu'il tue pendant des guerres, et parce que beaucoup de choses sont dites sur lui, donc pour bien comprendre, il faut faire comme Dieu le dit, ne pas se saisir des versets ambigus pour qu'ils soient objet de dissension.


Et surtout savoir où s'oriente le message de Dieu dans la sourate. Pour cela il faut citer au moins les versets qui précèdent.

AL-QALAM (LA PLUME)
52 versets



Au nom d'Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.



1. Noun . Par la plume et ce qu'ils écrivent! Au nom de ceux qui écrivent

2. Tu (Muhammad) n'est pas, par la grâce de ton Seigneur, un possédé. Ils disent et écrivent : Mohamed n'est pas un homme pris par le diable

3. Et il y aura pour toi certes, une récompense jamais interrompue. Ils disent et écrivent : Et Mohamed est loué au dessus de tous et pour l'éternité

4. Et tu es certes, d'une moralité éminente. Ils disent et écrivent : Et Mohamed est d'une moralité irréprochable

5. Tu verras et ils verront. Dieu dit que tu seras juge d'eux, et eux seront jugés par Dieu

6. qui d'entre vous a perdu la raison. Qui au bout du compte sera gagnant ou perdant

7. C'est ton Seigneur qui connaît mieux ceux qui s'égarent de Son chemin, et il connaît mieux ceux qui suivent la bonne voie. Dieu est Omniscient et sonde les coeurs.

8. N'obéis pas à ceux qui crient au mensonge le Musulman ne doit pas obéir à ceux qui s'opposent à tout

9. Ils aimeraient bien que tu transiges avec eux afin qu'ils transigent avec toi. Ceux qui s'opposent à tout souhaitent que le Musulman pactise avec eux pour qu'eux pactisent avec lui

10. Et n'obéis à aucun grand jureur, méprisable, le Musulman ne doit pas se fier à celui qui affirme sans preuve, il est méprisable

11. grand diffamateur, grand colporteur de médisance,

12. grand empêcheur du bien, transgresseur, grand pécheur,

13. au coeur dur, et en plus de cela bâtard .

14. Même s'il est doté de richesses et (de nombreux) enfants.

15. Quand Nos versets lui sont récités, il dit : "Des contes d'anciens".

ex musulman, Tu auras compris que ce sont "les dires" des hommes au début de la Sourate et non pas que Mohamed soit qualifié d'irréprochable par Dieu mais que ce sont les hommes qui expriment par les dires et la plume ce que Mohamed représente à leurs yeux et qu'ils divulguent pour que soit acquis pour tout le monde leur point de vue rendu universel. A tort bien entendu puisque Dieu le dit.

[yacoub]

https://youtu.be/B9XP1iqOxyY
On enlève le S
http://youtu.be/B9XP1iqOxyY
On met entre les balises Youtube

Le forum où feu Anne-Marie Delcambre s'exprimait a été la cible des cyber jihadistes il est hors service depuis deux mois

[Seleucide]

Pour prendre l'exemple de la guerre, je suis bien obligé de noter la justesse de certains musulmans lorsqu'ils soulignent que Moïse a fait pire.

Pourquoi condamner les seules exactions du prophète ?

[prisca]

Pour prendre l'exemple de la guerre, je suis bien obligé de noter la justesse de certains musulmans lorsqu'ils soulignent que Moïse a fait pire.

Pourquoi condamner les seules exactions du prophète ?

Où vois tu que Moise ait fait pire comme tu dis ?

[Seleucide]

Il y a une pléthore de récits de massacres accomplis par Moïse dans le Pentateuque.

[prisca]

Il y a une pléthore de récits de massacres accomplis par Moïse dans le Pentateuque.

Tu peux faire une ou des citations ?

[Inti]

Tu peux faire une ou des citations ?

http://jardin.secret.pagesperso-orange. ... aBible.htm

[prisca]

Inti

Mettre un mot clé et à partir de ce mot clé qui a un caractère de violence, et citer un verset avec le mot à caractère de violence n'est pas une preuve en soi que Moise est un prophète qui est aussi violent que Mohamed.

Pour bien faire, il faut citer "un verset" et entrer dans un dialogue pour celui qui le veut, et bien étudier ce verset dans son contexte, et tirer les conclusions.

Pour moi, si je vois dans un livre pour enfant, le chasseur a tué le lapin, je ne vais pas dire qu'il y a un caractère de violence dans le conte, parce que j'ai vu le verbe tuer.

[Inti]

Inti

Mettre un mot clé et à partir de ce mot clé qui a un caractère de violence, et citer un verset avec le mot à caractère de violence n'est pas une preuve en soi que Moise est un prophète qui est aussi violent que Mohamed.

Pour bien faire, il faut citer "un verset" et entrer dans un dialogue pour celui qui le veut, et bien étudier ce verset dans son contexte, et tirer les conclusions.

Pour moi, si je vois dans un livre pour enfant, le chasseur a tué le lapin, je ne vais pas dire qu'il y a un caractère de violence dans le conte, parce que j'ai vu le verbe tuer.

Prisca. Quand on ne veut pas voir on ne demande pas à voir. Il n'y a pas de discussion sur des circonstances atténuantes quand on dit lapider ou couper des mains. Il y a une volonté d'exécution. Maintenant savoir si ces violences étaient justifiées pour le "bien être du peuple d'Israël" peut se discuter selon le biais théologique.

Exode 19.10 Et l'Éternel dit à Moïse: Va vers le peuple; sanctifie-les aujourd'hui et demain, qu'ils lavent leurs vêtements.
Exode 19.11 Qu'ils soient prêts pour le troisième jour; car le troisième jour l'Éternel descendra, aux yeux de tout le peuple, sur la montagne de Sinaï.
Exode 19.12 Tu fixeras au peuple des limites tout à l'entour, et tu diras: Gardez-vous de monter sur la montagne, ou d'en toucher le bord. Quiconque touchera la montagne sera puni de mort.
Exode 19.13 On ne mettra pas la main sur lui, mais on le lapidera, ou on le percera de flèches: animal ou homme, il ne vivra point. Quand la trompette sonnera, ils s'avanceront près de la montagne.

[Etoiles Célestes]

Pour prendre l'exemple de la guerre, je suis bien obligé de noter la justesse de certains musulmans lorsqu'ils soulignent que Moïse a fait pire.

Pourquoi condamner les seules exactions du prophète ?

Tu n'as pas tord...
Ceci dit, Moïse a instauré la première alliance Divine.
Jésus la seconde, nous sommes sous la seconde, notre modèle c'est Jésus, pas Moïse.

Aujourd'hui on suit Jésus... pourquoi parler du passé avec Moïse.
Aujourd'hui, les musulmans suivent Muhammad, c'est actuel, c'est leur modèle, c'est leur dernier prophète.
On parle donc du présent. Comme on parle du présent avec Jésus pour les Chrétiens.

Si un nouveau prophète 100% pacifique avait remplacé Muhammad chez les musulmans;
je pense que Muhammad ne serait pratiquement jamais cité.

[Inti]

Tu n'as pas tord...
Ceci dit, Moïse a instauré la première alliance Divine.
Jésus la seconde, nous sommes sous la seconde, notre modèle c'est Jésus, pas Moïse.

Pas vraiment. Ce serait toujours la première alliance symbolisée par l'étoile de David. La seconde a seulement été annoncée par Jésus d'où le sens de son retour pour la réaliser. Le christianisme a donc été un courant dérivé du judaïsme devenu religion officielle, d'où l'expression judéo christianisme. D'ailleurs le salut pour le judaisme viendra du judaïsme comme consacrant l'alliance divine pour le monde entier. La croix est le symbole du sacrifice pas celui d'une nouvelle alliance.

[Etoiles Célestes]

Pas vraiment. Ce serait toujours la première alliance symbolisée par l'étoile de David. La seconde a seulement été annoncée par Jésus d'où le sens de son retour pour la réaliser. Le christianisme a donc été un courant dérivé du judaïsme devenu religion officielle, d'où l'expression judéo christianisme. D'ailleurs le salut pour le judaisme viendra du judaïsme comme consacrant l'alliance divine pour le monde entier. La croix est le symbole du sacrifice pas celui d'une nouvelle alliance.

Luc 22:20
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant :
Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous.

Hébreux 8:13
En disant : une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne;
or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître.

[Inti]

Luc 22:20
Il prit de même la coupe, après le souper, et la leur donna, en disant : Cette coupe est la nouvelle alliance en mon sang, qui est répandu pour vous

Oui nouvelle alliance annoncée au prix du sacrifice. Mais non reconnue d'où l'exécution et sa remise aux " calandes grecques". Après que son courant de pensée ait prolifèré fut la promesse et promotion d'une nouvelle alliance. Sinon pourquoi un retour messianique? Et si nous sommes sous cette seconde alliance pourquoi n'est elle pas efficiente?

En disant : une alliance nouvelle, il a déclaré la première ancienne;
or, ce qui est ancien, ce qui a vieilli, est près de disparaître

Est prêt de disparaitre. D'où le millénarisme. "Car si cette première alliance avait été sans reproche il n'aurait pas lui de lui en substituer une seconde".

Il y a contradiction en la demeure.

[ex-musulman]

Pour prendre l'exemple de la guerre, je suis bien obligé de noter la justesse de certains musulmans lorsqu'ils soulignent que Moïse a fait pire.

Pourquoi condamner les seules exactions du prophète ?

Moise vécut AVANT Jésus. Mohamed vécut APRÈS Jésus et après que le commandement d'aimer ses ennemis ait été donné.