Que diriez vous si on vous disez "le Christ est de retour"

[MonstreLePuissant]

Mais ils ne vont pas le faire.

[Starheater]

Le Saint Esprit est à l'oeuvre puisque 144000 d'entre nous l'ont reçu.

Il y a beaucoup plus d'Élus que 144,000, seulement ces 144,000 vont être choisi pour régné.


Starheater

[prisca]

Pourquoi régner ?

[Waddle]

J'essaie de voir les choses d'un peu plus haut. Si l'Ecriture est inspirée, ce que je crois, j'imagine que l'Esprit Saint a transmis ces écrits de manière à ce qu'ils soient valables jusqu'au retour du Seigneur, de manière à ce que les croyants restent en éveil jusqu'au bout. Jésus a beaucoup insisté sur le fait de rester attentif même si nous ignorons tout du timing. Imagine que l'Esprit inspire aux premiers chrétiens que "non non, le retour du Seigneur n'est pas pour maintenant, ne vous inquiétez pas, vous serez morts bien avant". Quel serait l'intérêt de ces écrits pour nous aujourd'hui ? Aucun.

Mais tu vas me dire : "l'Esprit Saint a-t-il menti aux premiers chrétiens ?" Et je te réponds non puisque de toute manière seul le Père connaît le jour et l'heure. Par contre, encore une fois, Jésus a enseigné à plusieurs reprises l'importance de rester éveillés (parabole des vierges sottes par exemple). Donc rappeler que le jour est proche permet de ne pas s'endormir et, comme expliqué, permet de donner une valeur intemporelle à ces écrits quelque soit la date du grand Retour.

L'argument sur le fait de "ne pas s'endormir" me paraît fallacieux. Et même trompeur. On dirait un argument marketing qui permet de donner de la force à une religion.

Pourquoi je dis cela? Parce qu'en réalité, ce qui est certain, retour du Christ ou pas, c'est que nous serons face au Seigneur "bientôt" étant donné que nous vivons au maximum 80/90 ans.
Et avant ça, on peut mourir d'un accident de voiture, d'un arrêt cardiaque, etc... qui précipitera notre rencontre avec le Seigneur.

Pourquoi donc ne pas prêcher sur ce point qui est CERTAIN (à savoir que dans 80-90 ans au maximum, on aura tous ou presque fini avec cette vie), plutôt que sur ce qui est hypothétique?

Voilà 2000 ans que les gens disent que Jésus revient bientôt, et voilà 2000 ans que des dizaines de milliards de personnes sont mortes en attendant son retour.
C'est donc inutile de prêcher sur son retour car non seulement c'est probablement faux mais en plus même si c'était vrai, cela ne changerait rien.

Enfin, il suffit de lire les écritures pour se rendre compte que le retour de Jésus était bel et bien programmé pour l'époque. Il n'aurait pas dit "je reviens bientôt", ni faire dire à gens 7 ou 8 fois "Je viens BIENTÔT!" juste pour tromper les gens afin de les encourager à "restés motivés".

Par ailleurs, quand on lui demandait le signe de son retour, le plus grand signe était la destruction du temple. Jésus est mort en 33, la destruction du temple était le signe du début de son retour. Le temple a été détruit en 70 et il faudrait attendre encore 2000 ans? Cela ne fait pas de sens.

[agecanonix]

je suis d'un avis contraire.

Il faut prendre l'échelle du temps de Dieu.

Abraham est choisi 2000 ans avant Jésus, Moise 1500 ans, David 1000 ans.. L'unité de temps de Dieu n'est pas la notre.
Ainsi, que Jésus soit venu il y a 2000 ans, cela reste dans la norme de Dieu..

Notre impatience ne changera pas d'une seconde la plan de Dieu..

[Mormon]

Il y a beaucoup plus d'Élus que 144,000, seulement ces 144,000 vont être choisi pour régné.

Tous les justes décédés avant et après la résurrection de Jésus régneront.

" Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:4-6).

[Waddle]

je suis d'un avis contraire.

Il faut prendre l'échelle du temps de Dieu.

Abraham est choisi 2000 ans avant Jésus, Moise 1500 ans, David 1000 ans.. L'unité de temps de Dieu n'est pas la notre.
Ainsi, que Jésus soit venu il y a 2000 ans, cela reste dans la norme de Dieu..

Notre impatience ne changera pas d'une seconde la plan de Dieu..

Cet argument qu'on entend tout le temps ne tient pas la route quand on regarde le champ lexical employé par Jésus quand il parle de son retour.
On sait faire la différence entre des temps qui peuvent être symboliques (comme les jours/années de Daniel ou de l'Apocalypse), et le fait que Jésus MARTELE SANS CESSE aux gens que son retour est imminent.

De plus il dit à certains qu'ils seront encore vivants lors de son retour...
Alors on peut toujours faire des pirouettes en disant que selon la norme de Dieu, même les morts sont vivants mais ça commence à faire beaucoup.

L'autre chose qui ne trompe pas, c'est la destruction du temple. Pourquoi diable Jésus donnerait-il comme SIGNE un événement très proche de son époque (en l'an 70) si l’événement qu'il annonce se produit des milliers d'années plus tard?

Dire que la norme de Dieu n'est pas celle des hommes n'a aucun intérêt ici, puisque quand Jésus indique aux apôtres les signes, il parle bien à des hommes. Qui demandent des choses précises.

Enfin, il est intéressant de savoir que Dieu en parlant à Daniel a prophétisé des événements "lointains" en parlant de la fin des temps. Il lui a même dit de sceller le livre (Daniel 8.26).
Et 500 ans plus tard, Dieu parle à Jean en lui disant de ne plus sceller le livre car le temps était proche. Si je récapitule donc, en -500 avant JC, DIeu dit que le temps est éloigné, 500 ans plus tard, le temps est devenu proche, mais 2000 ans plus tard, ce temps proche n'est toujours pas là...

Dieu se fout de nous donc.

[RT2]

Tous les justes décédés avant et après la résurrection de Jésus régneront.
.

Et ceux qui sont morts entre le avant et après ?

[toutatis]

Houlala, vous êtes encore ENCRÉ dans l'imbécilité........

Waddle, es-tu le waddle qui habites en afrique ?????

[prisca]

Houlala, vous êtes encore ENCRÉ dans l'imbécilité........

Waddle, es-tu le waddle qui habites en afrique ?????

ancrés

[toutatis]

Encré = encre = écriture

écrire idiote + ancrage = ENCRÉ.....jeu de mot personnel