Peur de la mort?

[Alliance]

Quel pauvre homme celui-là celui-là

Ta pété les plombs Filter Flash, tout ce que tu dis est logique, faut pas sortir de polytechnique pour savoir celà, tout le monde sait que quand on meurt le corp se dissous , en plus on dit la même chose.

Alliance

[florence.yvonne]

je ne suis pas sure que l'homme soit l'animal le plus intelligent.
à taille égale le rat est aussi intelligent que l'homme, le poulpe également.
certains animaux savent modifier leur environnement comme les termites les fourmis ou les castors
l'homme fait beaucoup plus de dégâts, c'est tout, donc son influence sur son environnement est plus évident c'est tout
quand à dire que seul l'homme possède une âme, alors là on pourrait débattre dans le vide jusqu'à la saint glinglin, on ne peut rien prouver, on peut tout dire et surtout n'importe quoi (et moi la première)

[KarmaStuff]

je ne suis pas sure que l'homme soit l'animal le plus intelligent.

Connais-tu un autre animal capable d'accomplir l'équivalent de ce que font les capacités humaines ? Ou alors, il faut que tu donnes ta définition du terme 'intelligence'...

à taille égale le rat est aussi intelligent que l'homme, le poulpe également.

Einstein disait (on cite souvent Einstein, ça fait bien, car il est le symbole de l'intelligence, mais là, c'est lui qui l'a dit, je n'y suis pour rien) : "Si les rats avaient la taille d'un chien, ils seraient les maîtres du Monde"...

"A taille égale" !? Si l'Homme avait la taille d'une baleine, cela voudrait-il signifier qu'il serait beaucoup plus intelligent ?

certains animaux savent modifier leur environnement comme les termites les fourmis ou les castors

Ils ne font que suivre ce que leur instinct leur dit de faire. L'Homme va au-delà de ses instincts...

quand à dire que seul l'homme possède une âme, alors là on pourrait débattre dans le vide jusqu'à la saint glinglin, on ne peut rien prouver, on peut tout dire et surtout n'importe quoi (et moi la première)

Je suis d'accord avec toi (sauf que je dirais conscience au lieu d'âme)... Rien ne prouve que seul l'Homme possède une conscience parmi tous les animaux sur Terre... Qui dit que le gorille, le dauphin, l'orque, ou bien d'autres, n'ont pas une certaine conscience, basée sur le fameux "je pense donc je suis", mais en plus basique. Il ne faut pas exclure une telle éventualité, car l'Homme a tant manifesté et privilégié l'egocentrisme à travers les Ages, qu'il s'est souvent trompé, comme pour le géocentrisme, l'héliocentrisme, ...

[florence.yvonne]

l'homme est un animal perverti

le rat est intelligent son cerveau à taille humaine pourrait rivaliser avec l'intelligence humaine

mais gonfle un cerveau stupide tu n'obtiendra que plus de stupidité

comparons ce qui est comparable

tu veux que je définisse l'intelligence, je pourrai te définir l'intelligence humaine, mais l'intelligence en général sur quel critère je pourrai le définir, mon seul critère est l'être humain, limité tu ne crois pas
en tout cas trop limité pour permettre un généralisation

[ahasverus]

Nombreux sont ceux qui font les malins en se ventant "je n'ai pas peur de la mort" ... mais étonnament quand elle est à la porte ça change
Parce que l'athée le plus endurci n'est pas ABSOLUEMENT sûr qu'aprés la mort c'est le néant !! Alors il a peur ..... peut-être ........... que ??? ...... D I E U ............. non .................. oui ...................... sais pas ........................... on verra bien ..... ouai mais .... si jamais ... allez savoir ..... TROP TARD

Pourais on demander a la moderation de corriger ce genre de post et avertir ceux qui font la meme chose.
Ca em****e le monde

[florence.yvonne]

ahasverus ce genre de post comme tu dit rallonge la taille des messages en largeur ce quiest évidement emmerdant, alors tu aurais pu t'abstenir de le rééditer.

[ahasverus]

Mea culpa,
L'idee c'est d'attirer l'attention de la moderation qui peut apporter les corrections necessaires

[moodyman]

C'est corrige.

[fredo]

Cette certitude, vient du fait que l localisation de mes pensées, mes souvenir, c' est le cerveau, qui bien qu' il reste mystérieux commence a etre compris.

Le cerveau d' un mort continu t'il de fonctionner???

Je pense avoir la réponse.

Et il n' y a rien d' autre.

Ecclésiate 12:5/7 ... car l’homme s’en va vers sa demeure éternelle,
7 avant que la poussière (le corps) retourne à la terre, comme elle y était, et que l’esprit retourne à Dieu qui l’a donné.

Le corps (avec ton cerveau ) retourne à la terre et ton esprit retourne à Dieu qui l'a donné. Rien de mystérieux ... vu que Dieu l'explique par sa Parole

[sun]

Salut Florence_yvonne ,

l'homme est un animal perverti

le rat est intelligent son cerveau à taille humaine pourrait rivaliser avec l'intelligence humaine

mais gonfle un cerveau stupide tu n'obtiendra que plus de stupidité

comparons ce qui est comparable

tu veux que je définisse l'intelligence, je pourrai te définir l'intelligence humaine, mais l'intelligence en général sur quel critère je pourrai le définir, mon seul critère est l'être humain, limité tu ne crois pas
en tout cas trop limité pour permettre un généralisation

Un peu de sérieux voyons ...
Si c'était question de volume l'éléphant serait plus intelligent que les humains.

L'animal est intelligent certes.
L'animal possède une âme ,je n'en doute pas .
L'animal a problablement une conscience ,cela se vérifie peu à peu avec des travaux sur certains singes .
Mais il ne sont pas dotés d'imagination ,de croyances et de volonté ,ce qui crée une sacré différence.

L'homme est un être supérieur capable du plus beau comme du plus laid en étroite relation avec les choix qu'il fait.

[florence.yvonne]

Salut Florence_yvonne ,
Un peu de sérieux voyons ...
Si c'était question de volume l'éléphant serait plus intelligent que les humains.

L'animal est intelligent certes.
L'animal possède une âme ,je n'en doute pas .
L'animal a probablement une conscience ,cela se vérifie peu à peu avec des travaux sur certains singes .
Mais il ne sont pas dotés d'imagination ,de croyances et de volonté ,ce qui crée une sacré différence.

L'homme est un être supérieur capable du plus beau comme du plus laid en étroite relation avec les choix qu'il fait.

comme je l'ai dit il y a des animaux intelligents et d'autres qui ne le sont pas.
les scientifiques ont prouvé que seule la taille des cerveau faisait la difference entre le rat et l'homme.
tu dis que les animaux n'ont pas de croyance ? qu'est-ce que tu en sais, moi j'ai vu un reportage sur les cérémonies funèbres que pratiquent les éléphants. ils se recueillent devant la dépouille, et possèdent des cimetières. et encore il y a des pratiques animales que nous n'avons certainement pas découvert
l'homme juge l'intelligence avec pour critère l'intelligence humaine il est donc normal qu'il ne sache pas reconnaître des manifestations d'intelligence qui ne correspondraient pas à ces critères.
de toute façon, je me considère comme faisant partie de la faune terrestre, créature de Dieu au milieu de toutes les créatures de Dieu, du moins en ce qui concerne mon âme

[sun]

Salut Florence_yvonne,

Tu dis:

comme je l'ai dit il y a des animaux intelligents et d'autres qui ne le sont pas.
les scientifiques ont prouvé que seule la taille des cerveau faisait la difference entre le rat et l'homme.

Ce qui veut dire que si nous réduisons la taille du cerveau humain à celui d'un rat ,alors le rat serait plus intelligent ?
Peux tu apporter des documents scientifiques qui attestent cela ? STP ...

Tu dis:

tu dis que les animaux n'ont pas de croyance ? qu'est-ce que tu en sais, moi j'ai vu un reportage sur les cérémonies funèbres que pratiquent les éléphants. ils se recueillent devant la dépouille, et possèdent des cimetières. et encore il y a des pratiques animales que nous n'avons certainement pas découvert
l'homme juge l'intelligence avec pour critère l'intelligence humaine il est donc normal qu'il ne sache pas reconnaître des manifestations d'intelligence qui ne correspondraient pas à ces critères.

Lors d'un combat pour la dominance chez les loups, celui qui s'avoue vaincu montre ses organes génitaux au rival le plus fort.Tout cela a bien l'air d'un rituel ,mais est-ce dire que le loup croit ?
Comme l'as dit ,je crois Karmastuff il sont programmés ou si tu veux ils agissent par instinct et héritent également de transmission génétique,il n'y aucun aspect de croyance ,sinon cela voudrait dire que certains peuvent ne pas croire ,car ne pas croire c'est également croire .
Or nous constatons qu'ils agissent tous de la même façon ,suivant rigidement un code de groupe .
Tu constateras qu'il y a là une grande différence avec les humains .Qui eux croient ,impliquant par là même que certains ne peuvent ne pas adhérer.

Tu dis:

de toute façon, je me considère comme faisant partie de la faune terrestre, créature de Dieu au milieu de toutes les créatures de Dieu, du moins en ce qui concerne mon âme

Que ceci soit graver ...non, sérieusement libre à toi de le penser .
Cependant les animaux ont des facultés que nous sommes actuellement loin d'atteindre à cause de la "raison".Les animaux n'étant pas doté de cette faculté , sont capables de prouesses très au-dessus de ce que nous pouvons faire psychiquement.

[florence.yvonne]

Salut Florence_yvonne,

Tu dis: Ce qui veut dire que si nous réduisons la taille du cerveau humain à celui d'un rat ,alors le rat serait plus intelligent ?
Peux tu apporter des documents scientifiques qui attestent cela ? STP ...

Tu dis: Lors d'un combat pour la dominance chez les loups, celui qui s'avoue vaincu montre ses organes génitaux au rival le plus fort.Tout cela a bien l'air d'un rituel ,mais est-ce dire que le loup croit ?
Comme l'as dit ,je crois Karmastuff il sont programmés ou si tu veux ils agissent par instinct et héritent également de transmission génétique,il n'y aucun aspect de croyance ,sinon cela voudrait dire que certains peuvent ne pas croire ,car ne pas croire c'est également croire .
Or nous constatons qu'ils agissent tous de la même façon ,suivant rigidement un code de groupe .
Tu constateras qu'il y a là une grande différence avec les humains .Qui eux croient ,impliquant par là même que certains ne peuvent ne pas adhérer.

Tu dis: Que ceci soit graver ...non, sérieusement libre à toi de le penser .
Cependant les animaux ont des facultés que nous sommes actuellement loin d'atteindre à cause de la "raison".Les animaux n'étant pas doté de cette faculté , sont capables de prouesses très au-dessus de ce que nous pouvons faire psychiquement.

Or nous constatons qu'ils agissent tous de la même façon ,suivant rigidement un code de groupe .

je pense que l'on peux en dire autant de beucoup d'humains

pour ce' qui est de l'intéligence du rat j'ai plusieurs reportages télé qui le confirme, mais je vais chercher des documents.

[florence.yvonne]

voici quelqu'exemples que trouvé sur le net parlant d'intélligence animale
Pieuvres
La réputation de la pieuvre a été fort injustement ternie par les pages délirantes du père Hugo dans Les travailleurs de la mer.
1992. Deux chercheurs italiens, Graziano Fiorito et Pietro Scotto, soumettent des pieuvres de l'espèce la plus commune à un test un rien cruel. Les animaux doivent chercher leur nourriture derrière des boules blanches ou rouges... mais si les rouges leur apportent ce qu'elles cherchent, les blanches déclenchent une décharge électrique. Résultat, non seulement elles comprennent assez vite, ce qui n'a rien d'extraordinaire en fait d'intelligence animale, mais celles qui ont eu la chance d'assister à l'expérience sur leurs congénères avant d'y participer elles-mêmes comprennent bien plus vite encore. Il paraît improbable qu'il s'agisse de communication chez une espèce aussi peu grégaire.
Gorilles
Koko, gorille femelle, utilise aussi de très nombreux mots par langage gestuel.
Autre dialogue entre Koko et un humain qui la questionnait : "Où vont les gorilles quand ils meurent ?
- Un trou écarté, confortable...
- Qu'est-ce que ressentent les gorilles quand ils meurent ? Sont-ils heureux, tristes, effrayés ?
- Ils dorment..."
Koko a aussi à son actif au moins un gros, et pas très joli, mensonge. Mais c'est aussi une preuve de créativité. Alors qu'on lui demandait pourquoi elle avait déterioré un évier, elle accusa effrontément Kate, une des monitrices : "Kate évier mal".
Chimpanzés
Vers 1970, Washoe, chimpanzé femelle née en liberté, a provoqué une révolution, un séisme paradigmatique, à l'Université du Nevada puis à celle de l'Oklahoma. Elle avait appris 130 mots (par le langage des signes ASL) et pouvait les combiner en au moins 245 phrases (elle devait garder le record jusqu'à l'entrée en scène des bonobos). Mais surtout elle a manifesté une créativité inhabituelle dans la mise au point de phrases fort utiles. Ayant appris le mot "dirty" ("sale") à propos de ses excréments d'abord. Elle l'a spontanément, et à la surprise de ses éducateurs, étendu à un autre objet, la laisse que la loi lui imposait pour les promenades, puis à un macaque dont elle trouvait qu'il accaparait la nourriture. Et surtout, surtout, elle a osé l'appliquer à son instructeur, Roger Fouts, qui l'avait contrariée, et qui a résumé ainsi l'affaire : "Je viens de me faire engueuler par une guenon..." (objectivement c'était même le qualifier de "merde"... mais il paraît que Fouts en a été fier). Dans le même esprit, elle généralisa le concept "ouvrir", appliqué aux portes des pièces, à celles des placards puis même aux robinets.
Autre discussion en ASL entre Roger Foots et Washoe, pendant une promenade qu'elle espérait prolonger, malgré la laisse (laisse absurde puisque Washoe était de loin la plus forte physiquement), alors que l'homme devait rentrer.
RF : "Toi moi rentrer maintenant".
W : "Non".
RF : "Tu veux quoi ?"
W : "Bonbon".
RF : "OK. Tu peux avoir bonbon là-bas.
W : "Toi moi aller vite".
Washoe a aussi été vue signifiant "se dépêcher" (aussi bien "dépêche-toi" que "je me dépêche") alors que prise d'un besoin banal et néanmoins pressant elle se précipitait vers son pot. De même, en regardant seule un illustré montrant un tigre, elle pouvait faire spontanément le geste signifiant "chat". Elle pouvait aussi combiner de façon originale les mots de son vocabulaire pour désigner quelque chose qu'elle ne savait pas nommer. Ainsi, un cygne devenait pour elle "oiseau-eau".
Une de ses consoeurs, Lucy, a été vue jouant avec son chat en peluche, et lui demandant des noms d'objets, comme l'avait fait son instructeur avec elle. Exactement comme un enfant humain jouant à l'école.
Mais le plus important est peut-être que Washoe a entrepris d'apprendre le langage des signes à un congénère plus jeune du nom de Louis.
Si on se tourne vers les chimpanzés sauvages, Jane Goodall, la grande spécialiste, a constaté par exemple ce qui suit. Elle avait jugé nécessaire d'abattre, pour abréger ses souffrances, un chimpanzé devenu paralytique. Or un autre chimpanzé avait pris l'habitude de nourrir l'infirme. Pendant plusieurs mois, régulièrement, il revint chercher le disparu. A titre de comparaison, on considère comme un signe d'humanité décisif le fait qu'un néanderthalien de Shanidar (Irak) a vécu avec un bras et une jambes fracassés, longtemps comme l'indique la recalcification, donc forcément avec l'aide de ses semblables.

[sun]

Salut Florence_yvonne ,

Tout ce que tu dis est en relation avec l'intelligence et la conscience ,j'ai d'ailleurs également vu un reportage sur les bonobos qui ressemblent à ce que tu décrit.
Et je suis d'accord avec cela .

Mais les documents et preuves scientifiques que je te demandais concerne l'histoire du volume du cerveau des rats qui serait proportionnel par rapport à celui de l'homme....
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