Pourquoi cela ne pose aucun problème ?

[Erdnaxel]

Pas de réponse sérieuse ?

De qui est inspiré le personnage Abraham ?

[wook]

Tu as la réponse ?

[Erdnaxel]

Tu as la réponse ?

Il faudrait que je connaisse mieux la religion assyro-babylonienne pour avoir la réponse (à mon avis).
________________________________________________________________________________________________________________________________________________

Sinon je trouve une similitude étonnante entre l'exode de la Bible et celle de la mythologie grecque:

Dans la mythologie grecque:
"Une génération plus tard, la Terre est peuplée d'hommes, race de bronze, qui délaissent les dieux et pratiquent la guerre. Zeus décide alors de les exterminer et provoque un déluge"

Dans la Bible (Genèse 6:5-7):
"5 L’Eternel vit que les hommes faisaient de plus en plus de mal sur la terre : à longueur de journée, leur cœur ne concevait que le mal.
6 Alors l’Eternel fut peiné d’avoir créé l’homme sur la terre, et il en eut le cœur très affligé.
7 Il dit alors :– Je supprimerai de la surface de la terre les hommes que j’ai créés. Oui, j’exterminerai les hommes et les animaux jusqu’aux bêtes qui se meuvent à ras de terre et aux oiseaux du ciel, car je regrette de les avoir faits."

[Pion]

Il faudrait que je connaisse mieux la religion assyro-babylonienne pour avoir la réponse (à mon avis).
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Sinon je trouve une similitude étonnante entre l'exode de la Bible et celle de la mythologie grecque:

Dans la mythologie grecque:
"Une génération plus tard, la Terre est peuplée d'hommes, race de bronze, qui délaissent les dieux et pratiquent la guerre. Zeus décide alors de les exterminer et provoque un déluge"

Dans la Bible (Genèse 6:5-7):
"5 L’Eternel vit que les hommes faisaient de plus en plus de mal sur la terre : à longueur de journée, leur cœur ne concevait que le mal.
6 Alors l’Eternel fut peiné d’avoir créé l’homme sur la terre, et il en eut le cœur très affligé.
7 Il dit alors :– Je supprimerai de la surface de la terre les hommes que j’ai créés. Oui, j’exterminerai les hommes et les animaux jusqu’aux bêtes qui se meuvent à ras de terre et aux oiseaux du ciel, car je regrette de les avoir faits."

Belle évidence que tu soulignes ici Erdnaxel, cela me fait penser au nouveau papa qui en a mare du bébé qui ne fait que lui casser les oreilles qui fait caca tout le temps et qui a toujours faim a toute heure du jour et de la nuit. A la différence que la plupart des papas retroussent leurs manches et font face a la musique en assument leur rôle de père, peut-être ont-ils plus de patience et d'humilité parce qu'ils reconnaissent leurs imperfections a travers leurs progénitures, j'imagine que pour un être parfait de créer des humains ça doit donner tout un coup de barre dans l'égo.

[Erdnaxel]

Jésus n'est pas un prophète mais le Messie annoncé par les prophètes.

Jésus est forcément aussi un prophète puisque qu'il est lui même la Parole de Dieu et qu'il prophétise.

Le dernier prophète est Jean le Baptiste.

Le dernier prophète est Agabus.

Bible, Actes 11:27-28
27 A cette même époque, des prophètes se rendirent de Jérusalem à Antioche. 28 L'un d'eux, nommé Agabus, se leva et prédit sous l'inspiration de l'Esprit qu'une grande famine sévirait bientôt dans le monde entier. Elle eut lieu, en effet, sous le règne de l'empereur Claude. 29

[wook]

Le pire c'est qu'on pourrait découvrir que toutes les histoires religieuses et prophètes sont des inventions que peu de croyants changeraient leurs habitudes puisque cela reviendrait pour eux à apprendre qu'ils vont mourrir.

[Erdnaxel]

De qui est inspiré le personnage Abraham ?

Tu as la réponse ?

Akhenaton.
__________

Akhenaton (encyclopédie Larousse) http://www.larousse.fr/encyclopedie/per ... ton/104459
"Aménophis IV, qui prit le nom d'Akhenaton est le 10e roi de la XVIIIe dynastie égyptienne (1372-1354 avant J.-C.).

« Celui qui est agréable à Aton »

Fils du roi Aménophis III et de la reine Tii, sang-mêlé, Aménophis IV n'était point de pure souche « égyptienne » : sa grand-mère était une princesse mitannienne et sa mère était également une étrangère.
Lorsque Aménophis III meurt, le jeune prince Aménophis (« Qu'Amon soit satisfait ») est âgé de quinze ans, et Tii devient régente. Quatre ans plus tard, celle-ci ayant abandonné le pouvoir, Aménophis IV commence une aventure unique – mais éphémère – dans l'histoire de l'Égypte : il enlève à Amon sa qualité de dieu dynastique, faisant marteler partout ses images et son nom. Il confisque les biens de tous les cultes, supprime la classe sacerdotale et reconnaît la divinité du seul Aton (le soleil en sa forme de disque) : il s'en fait le grand prêtre, le culte étant désormais administré par les officiers royaux. Poursuivant la rupture avec les traditions historiques, il abandonne Thèbes et se construit une nouvelle capitale (aujourd'hui Tell al-Amarna, à 325 km au nord de Thèbes), qu'il appelle Akhetaton (« l'Horizon d'Aton »). Il prend lui-même le nom d'Akhenaton (« Celui qui est agréable à Aton »).

Une réforme religieuse et politique

Cette réforme, révolutionnaire pour cette époque, puisqu’Akhénaton introduit pour la première fois un culte unique (voire monothéiste), est le fruit d’une lente évolution qu'il appartenait à la personnalité, très caractérisée, du jeune souverain de mener à son terme le plus extrême.
Vers 1370 avant J.-C., l'Égypte est un grand empire cosmopolite, qui, de la 4e cataracte du Nil jusqu'à l'Euphrate, réunit des peuples de races, de langues et de croyances diverses. En dehors de la personnalité politique de pharaon et souvent d'intérêts économiques communs, un lien idéologique s'avérait aussi nécessaire : or, les cultes solaires étaient importants en Asie antérieure ; et, dès Thoutmosis III (arrière-grand-père d'Akhenaton), le pharaon, que les princes vassaux appelaient « mon soleil », s'assimilait aussi bien à Amon-Rê d'Égypte qu'à Shamash de Babylone et de « Syrie ». Le syncrétisme solaire était alors un élément de politique internationale.
Dans le domaine intérieur, aussi grande que soit devenue la puissance temporelle du pharaon et en partie à cause d'elle- chaque victoire valant à Amon de nouvelles richesses-, un autre pouvoir, à la fois capitaliste et spirituel, la menace : celui du clergé d'Amon. Un conflit est latent, que soulignent le retour de faveur peu à peu officiellement accordée aux vieux dogmes solaires héliopolitains et la mention de plus en plus fréquente (depuis Aménophis Ier) du nom du dieu Aton, le disque lumineux, habitat privilégié, lieu commun de toute divinité solaire.
D'un physique très particulier (ossature grêle, poitrine étroite, ventre proéminent, visage allongé à la bouche sensuelle, crâne volumineux et fuyant, nuque d'hydrocéphale) trahissant une complexion peu commune (ou quelque tare de santé ?), le jeune roi était d'un tempérament passionné, mystique, intransigeant. Il construisit une doctrine dont il se fit (avec son épouse Nefertiti – autre princesse mitannienne) le prophète jaloux et le défenseur acharné.

Le culte d’Aton
Poussant à son paroxysme une vieille tradition théologique, la doctrine religieuse proclame l'unicité d'Aton, cependant qu'Akhenaton détruit tout ce qui n'est pas l'objet de sa foi. S'opposant à ce sectarisme violent, une ferveur sincère, une pensée profondément humaine, hors de toute considération sociale ou politique, animent les admirables hymnes conservés sur les murs des chapelles funéraires de tombes d'Amarna : « Tu as créé la terre suivant ton désir, alors que tu étais seul. Tu es beau, grand, resplendissant au-dessus de la terre, ô grand disque de vie. C'est toi qui nourris l'enfant dans le ventre de sa mère, toi qui le calmes, pour qu'il ne pleure pas, toi qui donnes l'air pour animer tout ce que tu crées ; tu donnes le souffle de vie au poussin dans l'œuf. Lorsque tu apparais en l'horizon oriental, les ténèbres se dissipent, les Deux Terres sont en fête ; les hommes s'éveillent, sautent sur leurs pieds… et la terre entière se met au travail ; les arbres et les plantes croissent, les oiseaux volent, t'acclamant de leurs ailes décloses ; les poissons du fleuve sautent vers toi. Tout ce qui marche, tout ce qui vole, tout ce qui rampe, tout ce qui nage vit pour toi… Tu mets chaque homme à sa place, créant ce qui lui est nécessaire, tous, avec leurs biens ; leurs langues parlent diversement, comme sont divers leur aspect et leur peau, car tu as différencié les peuples… et tu crées leur vie à tous. »
Idéal de fraternité, d'égalité, d'humilité, d'amour joyeux de toutes les créatures envers le créateur, c’est un culte populaire, démocratique, qui se célèbre, sans mystères, en présence de la foule.
En réaction contre le parti pris de grâce et de beauté pure qui avait prévalu sous Aménophis III, la doctrine artistique est inspirée par un souci de naturel et de vérité menant au réalisme – et qu'Akhenaton poussa jusqu'à la caricature –, un amour sincère de la nature, une simplicité sans protocole qui fait revivre, sur les bas-reliefs et les peintures, les scènes les plus intimes de la famille royale (le roi, la reine et les six princesses).

L’Empire d’Akhénaton

L'aventure amarnienne sera unique, mais éphémère : quatorze ans dans une longue histoire.
En effet, en politique extérieure, Akhenaton, fanatique inconscient, eut une attitude opportuniste et maladroite ; il assiste, sans intervenir, à l'effondrement politique de l’empire allié de Mitanni ; devant la « montée » du Hatti (Hittites), il esquisse un rapprochement avec l'Assyrie, mais laisse les Hittites intriguer ouvertement dans les provinces phéniciennes et « syriennes » sous protectorat égyptien : Tyr, Byblos demandent en vain de l'aide ; un ambassadeur égyptien est tué… L'Égypte se tait. Akhenaton, prophète pacifique, perd toute influence et tout prestige dans les affaires internationales. Le grand Empire s'effondre.
À l'intérieur, l'État se dégrade : les impôts pèsent lourdement (les constructions nouvelles sont coûteuses) ; la réforme religieuse n'est pas populaire : elle est un trop grand bouleversement pour les consciences, arrachées à leurs habitudes ancestrales et à leurs magies rassurantes. Et, bien sûr, les prêtres d'Amon, persécutés, mènent sourdement la lutte.
Un rapprochement fut-il tenté dans les dernières années du règne entre ceux-ci et le roi, sectaire de plus en plus isolé ? Son gendre, Semenkhkarê, associé au trône, lui survécut quelques années ; puis le pouvoir passe à Toutankhamon (second gendre du roi, âgé de neuf ans), qui (inspiré par les « Amoniens ») rend au dieu thébain et à sa ville leur prestige antérieur, aux autres dieux leurs cultes, et clôt la brève parenthèse du culte unique.

Postérité

Les découvertes archéologiques récentes ont montré que le culte unique d'Aton ne s'est pas étendu à toute l'Égypte ; en effet, des tombes proches d'Akhetaton et contemporaines de la capitale révèlent que les Égyptiens continuaient de se faire enterrer sous la protection des dieux de leur panthéon traditionnel. Il semble donc que la réforme religieuse tentée par Akhenaton ne se soit guère étendue au-delà de sa capitale.
Dans L'Homme Moïse et la religion monothéiste, Sigmund Freud émet l'hypthèse d'une filiation spirituelle entre Moïse et Akhenaton. La naissance du monothéisme biblique serait liée au culte d'Aton. Après la fuite d'Égypte, le prophète aurait transmis aux Hébreux la religion d'Akhenaton. Le pharaon historiquement attesté mais dépourvu de postérité religieuse serait ainsi le complément parfait du fondateur de religion. Cette hypothèse, fondée sur une lecture monothéiste de la religion d'Akhenaton, est contestée. L'exclusivisme religieux imposé par Akhenaton est loin du monothéisme judéo-chrétien, et les documents archéologiques ne suffisent pas pour affirmer leur parenté de façon incontestable."

[yacoub]

Jésus est forcément aussi un prophète puisque qu'il est lui même la Parole de Dieu et qu'il prophétise.

Jésus ne s'est déclaré ni prophète ni dieu. Il a appelé dieu son père mais sa prière "notre père" que c'est valable pour tous les êtres humains.

[Erdnaxel]

De l'affirmation gratuite sans valeur.

[Kar Anetasaur]

@Wook > Il y a une multitude de preuves de l'existence de cette origine Divine, et je ne parle pas de la bible ou du coran hein. Des sages de toutes les nations ont affirmés avoir connu une expérience d'union avec la divinité. Des millions de gens ont affirmés que Dieu s'est manifesté à eux mais les athées continuent de fermer les yeux. L'univers dans son extrême complexité, dans son infini précision; ne nous donnent-ils pas la preuve directement que la divinité existe bel et bien ?
De même, la magie incroyable qu'offre l'expérience qu'est la vie, par l'infinie beauté des choses qui nous entourent. Ce qu'on mange est délicieux, la nature est magnifique, notre corps est sublime autant esthétiquement que fonctionnellement.

Pourquoi cela ne pose aucun problème ?

[vic]

De tox a dit : Des sages de toutes les nations ont affirmés avoir connu une expérience d'union avec la divinité

Non tous les mystiques ne voient pas un dieu sur son trône quand ils ont des expériences mystiques profondes , simplement ils savent que toutes les religions monothéïstes abrahamiques se trompent , que l'origine des phénomènes n'existe pas en tant que chose qu'on pourrait se représenter .
Le mot dieu est obsolète pour représenter l'origine des phénomènes , vous devriez un peu vous renouveler .

De tox a dit : Des millions de gens ont affirmés que Dieu s'est manifesté

Vous savez , plein de gens inventeraient n'importe quoi pour se rassurer .
Se trouver devant une réalité qui n'existe pas en tant que chose qu'on pourrait se représenter peut avoir un caractère très décevant et surtout très désarçonnant pour certains qui s'attachent à l'image d'un paradis promis .
Donc il refont leur monde en fonction de leurs fantasmes principalement .
POur vous le monde n'est que beauté sans aucune imperfection ce qui vous rassure dans le sens que cette perfection imaginaire est la preuve de l'existence de votre dieu magnifié parfait horloger et qu' on ne peut que contempler sa perfection , sauf que ... .

Detox a dit :De même, la magie incroyable qu'offre l'expérience qu'est la vie, par l'infinie beauté des choses qui nous entourent. Ce qu'on mange est délicieux, la nature est magnifique, notre corps est sublime autant esthétiquement que fonctionnellement.

Voilà , une belle image idéalisée , voilà ce que les croyants des religions monothéïstes recherchent .
Vous ne parlez pourtant pas des guerres , des viols , du travail pénible , de la souffrance , de la maladie par exemple .
Avec unee telle façon orientée de voir on ne s'étonne pas que vous arriviez à voir de la perfection partout avec une étonnante mauvaise foi .
Mais pour en revenir au sujet , même si on met le nez à un croyant dans la réalité , il va toujours trouver une façon de s'inventer une réalité imaginaire , voilà pourquoi le fait qu'on prouve que la bible est une légende ne fera guerre pas changer l'avis des croyants sur le sujet .
La bible n'a même pas d'importance , elle n'est là qu'en tant que support possible des fantasmes des croyants qui l'utilise pour se rassurer .Si on supprime la bible en tant que vérité ils trouveront un autre fantasme à la place , ils bricoleront .

[Kar Anetasaur]

Non tous les mystiques ne voient pas un dieu sur son trône quand ils ont des expériences mystiques profondes

Ou ai-je parler d'un Dieu assis sur son trône ? Je te parle de l'âme cosmique présente en toute chose, le TAO, le Brahman.

Voilà , une belle image idéalisée , voilà ce que les croyants des religions monothéïstes recherchent .
Vous ne parlez pourtant pas des guerres , des viols , du travail pénible , de la souffrance , de la maladie par exemple .
Avec unee telle façon orientée de voir on ne s'étonne pas que vous arriviez à voir de la perfection partout avec une étonnante mauvaise foi .
Mais pour en revenir au sujet , même si on met le nez à un croyant dans la réalité , il va toujours trouver une façon de s'inventer une réalité imaginaire , voilà pourquoi le fait qu'on prouve que la bible est une légende ne fera guerre pas changer l'avis des croyants sur le sujet .
La bible n'a même pas d'importance , elle n'est là qu'en tant que support possible des fantasmes des croyants qui l'utilise pour se rassurer .Si on supprime la bible en tant que vérité ils trouveront un autre fantasme à la place , ils bricoleront .

Je ne fais pas preuve de mauvaise foi, je vois de l'ordre précis dans un corps humain, ordre qui permet son fonctionnement. Le système est parfait sur la plupart des humains sauf sur les handicapés qui ont un problème. Mais il n'empêche que puisqu'il y a ordre, il y a ordonnateur.

Certes la vie est imparfaite, pleine de souffrance, mais avouons que la vie est belle quand même, non ?

[Erdnaxel]

Des millions de gens ont affirmés que Dieu s'est manifesté

"Des millions de gens ont affirmé que Zeus venait dans le monde des humains pour forniquer avec des femmes.
Des millions de gens ont affirmé que le Pharaon parlait en chair et en os avec des Dieux et des Déesses."

"Ouaich fréro trop de gens ont cru donc c'était des vérités incontestables"

[yacoub]

De l'affirmation gratuite sans valeur.

Affirmation gratuite sans valeur aussi nul que le site

[Erdnaxel]

Que mon site soit nul ou non ne donnera pas davantage de la valeur a ton affirmation gratuite.

Faisons autrement :

Jésus ne s'est déclaré ni prophète ni dieu.

Et sur quoi tu te bases pour affirmer cela? Tu vivais avec Jésus 24/24 (avec une mémoire d'éléphant) pour avoir la certitude que ton Jésus ne s'est pas déclaré prophète ni dieu? Tu as entendu la voix d'un Dieu qui t'a dit, écoute Yacoub Jésus ne s'est pas déclaré prophète ni dieu? Peut-être est-ce l'ange Djibril qui t'a envoyé un mail pour te dire, écoute Yacoub Jésus ne s'est pas déclaré prophète ni dieu.