MonstreLePuissant a écrit :Kerri a été ridiculisé avec ses arguments bidons, et il a fini par comprendre que sa place n'était pas ici.
C'est surtout, TrollLePuissantSophiste, que Kerri t'a dit:
Gérard C. Endrifel a écrit :Nous savons tous les deux que même maintenant que je t'ai mis clairement devant le fait accompli et que j'ai démonté en long, en large et en travers ta théorie, tu vas t'obstiner à nier. Et puis comme tu nous l'as si bien avoué, ta 'démonstration imparable' est avant tout non biblique et donc, sans intérêt pour nous. Raison supplémentaire de ne pas poursuivre avec toi. Je te laisse donc à tes biais cognitifs, à ton monde imaginaire et à tes discours non bibliques sans intérêt.
=>
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... l#p1164085
Remarque, c'est bien, là tout de suite tu viens de nous confirmer vivre dans un monde imaginaire dans lequel les biais cognitifs sont tes amis pour la vie
P.S En parlant d'être ridiculisé, MythoEnPuissance, on aura tous pu constater que tu n'as rien eu à opposer à ceci:
MonstreLePuissant a écrit :Aucun intérêt ! Il faut rester à ce qui est écrit.
Ça n'est pas moi qui l'invente, ce sont tes propres mots, tes propres critères que tu utilises toujours. Combien de fois tu nous l'as servi cet argument pour mieux accuser l'autre de "
déformation évidente du verset" ! Si tu veux, je peux recenser les messages où tu le fais valoir. "
Ce n'est pas ce qui est écrit", "
ce n'est pas ce que dit le verset", "
c'est pas écrit dans la Bible", "
montre-moi où c'est écrit", et blablabla et blablabla. Il y en a même un où tu nous expliques grosso modo qu'il faut s'en tenir uniquement à ce qui est écrit pour ne pas faire dire n'importe quoi à la Bible. Sans parler de ton interprétation si littérale des Écritures que tu as fais du Dieu de la Bible un simple mortel ayant vécu environ 2000 ans sur une montagne avec ses armées. Au bout du compte, ce qui te fait véritablement suer et que tu me reproches aujourd'hui, c'est surtout d'avoir anticipé ton action et m'être servi de ta propre méthode contre toi
Bref. "
Il faut rester à ce qui est écrit". Et bien voyons voir l'application que tu en fais dans ta 'démonstration imparable':
MonstreLePuissant a écrit :(Matthieu 24:9, 10) 9 “ Alors on vous livrera à la tribulation et on vous tuera, et vous serez les objets de la haine de toutes les nations à cause de mon nom. 10 Alors aussi beaucoup trébucheront, et se livreront les uns les autres, et se haïront les uns les autres.
(Matthieu 24:21, 22) car alors il y aura une grande tribulation telle qu’il n’y en a pas eu depuis le commencement du monde jusqu’à maintenant, non, et qu’il n’y en aura plus. 22 En effet, si ces jours-là n’étaient écourtés, nulle chair ne serait sauvée ; mais à cause de ceux qui ont été choisis ces jours-là seront écourtés.
(Matthieu 24:29-31) 29 “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire. 31 Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre vents, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité.
Alors ici tu t'en tiens à peu près à ce qui est écrit. A peu près parce qu'il y a un élément qui figure dans ton postulat de départ, ton raisonnement et ta conclusion qui ne figure dans aucun de ces versets. Nous savons également tous que tu prends au pied de la lettre le verset de Matthieu 24:30 et comme nous le verrons plus loin, le fait de mentionner ce détail a toute son importance
Car voici ce que nous vous disons par la parole de Jéhovah : que nous les vivants qui survivons jusqu’à la présence du Seigneur*+, nous ne précéderons en rien ceux qui se sont endormis [dans la mort] ; parce que le Seigneur lui-même descendra du ciel avec un cri de commandement, avec une voix d’archange et avec la trompette de Dieu, et ceux qui sont morts en union avec Christ ressusciteront d’abord. Ensuite nous les vivants qui survivons, nous serons, ensemble avec eux, emportés dans des nuages à la rencontre du Seigneur dans les airs ; et de cette façon nous serons toujours avec [le] Seigneur - 1 Thessaloniciens 4:15-17
Tu mentionnes cette référence deux fois =>
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... l#p1163316 et ici dans la chronologie incomplète
* que tu dresses =>
http://www.forum-religion.org/oecumenis ... l#p1163957
Et nous savons tous que tu restes tellement à ce qui est écrit dans ces versets que tu es convaincu que l'on va voir un jour littéralement s'envoler dans les cieux des ressuscités dans des corps physiques spirituels ou matériellement immatériels. Mais alors
littéralement ! Pour quelles raisons ? Qu'est-ce qui justifie une telle interprétation littérale de ce texte ? Comme pour Matthieu 24:30, le simple fait que "
c'est ce qui est écrit noir sur blanc" pour reprendre tes propres termes.
Maintenant on va passer à la partie la plus délirante de ta démo tu vas voir
Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : cent quarante-quatre mille, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël (...) Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains - Révélation 7:4, 9
Alors là c'est carrément plus la même. On a tous remarqué qu'il était étrangement impossible de te faire t'en rester à ce qui est écrit. Tu as été jusqu'à écrire:
"Toute personne censé (mais on ne parle probablement pas de toi) comprend qu'on ne peut pas s'en tenir au texte sans déduire un minimum de chose."
Là, bizarrement, il ne faut surtout pas s'en tenir à ce qui est écrit mais alors surtout pas ! Rien ne le justifie pourtant puisque là aussi, comme pour Matthieu 24:30 et 1 Thessaloniciens 4:15-17, "
c'est ce qui est écrit noir sur blanc" mais tout d'un coup ça marche plus, il ne faut surtout pas prendre les versets au pied de la lettre. Pourquoi ? Parce que tu as parfaitement compris que si tu te livrais au même exercice alors invariablement et automatiquement tu invalides:
MonstreLePuissant a écrit :les seuls à avoir obtenu leur salut à l'issue de la grande tribulation, les seuls à en sortir vainqueurs, les seuls à être rassemblés sont les élus.(...) Seuls les élus peuvent avoir obtenu le salut après la grande tribulation. Donc, dans la grande foule qui vient de la grande tribulation, il ne peut y avoir que des élus.
C'est la raison pour laquelle tu refuses obstinément à t'en tenir à ce qui est écrit et que tu t'inventes toutes sortes d’échappatoires ridicules pour ne pas avoir à le faire, parce que si tu le fais, tu sais parfaitement que toute ta 'démonstration imparable' tombe en ruine.
L'autre raison, et celle-ci c'est toi qui l'invoques, pour justifier qu'il ne faille pas interpréter littéralement ces versets de Révélation 7 la voici:
Gérard C. Endrifel a écrit :Alors pourquoi lorsqu'en Révélation 7:4, il est question de 144 000 scellés d'entre douze tribus distinctes appartement à une nation distincte d'un côté et en Révélation 7:9 d'une grande foule indénombrable provenant des quatre coins du globe de l'autre, tu ne t'en tiens pas à ce qui est écrit et décrète qu'il s'agit d'une seule et même foule alors que de nombreux éléments du texte prouvent le contraire ?
MonstreLePuissant a écrit :Parce que tu admets toi même que
En définitive tu nous avoues avoir construis ta 'démonstration infaillible' à partir de ce que croient les autres plutôt qu'à partir de ce qu'en dit la Bible. Et pas seulement ça ! Selon toi, et c'est un secret pour personne, ce que les TJ et moi admettons provient d'enseignements non-bibliques et mensongers véhiculés par la Watchtower que tu accuses également de se planter complètement et de raconter n'importe quoi, en particulier sur ce sujet. Et voilà que maintenant tu nous avoues t'appuyer sur ses mensonges pour établir ta démonstration
Du coup ce que tu viens surtout de brillamment prouver c'est que ta 'démonstration imparable' serait au final non biblique et donc, sans intérêt
Tu vois mieux maintenant le bordel dans lequel tu t'es mis ?
Si tu t'obstines à dire que ta démonstration est biblique alors tes accusations à l'encontre de la Watchtower s'effondrent et tu passes pour un calomniateur et un menteur. De l'autre, d'admettre que ta démonstration est non biblique n'arrangerait rien puisque cet aveu te fera passer
aussi pour un menteur. Dans tous les cas, tu perds
N'est manifestement pas piégé celui que tu crois
Il existe également une autre faille. J'écrivais plus haut:
A peu près parce qu'il y a un élément qui figure dans ton postulat de départ, ton raisonnement et ta conclusion qui ne figure dans aucun de ces versets.. Cet élément, je l'ai souligné et mis en gras dans ta conclusion.
En s'en tenant à ce qui est écrit, dans aucun des versets que tu utilises, il n'est précisé que ce sont les seuls.
Ma participation s'arrête là, il ne sert à rien de continuer. Nous savons tous les deux que même maintenant que je t'ai mis clairement devant le fait accompli et que j'ai démonté en long, en large et en travers ta théorie, tu vas t'obstiner à nier. Et puis comme tu nous l'as si bien avoué, ta 'démonstration imparable' est avant tout non biblique et donc, sans intérêt pour nous. Raison supplémentaire de ne pas poursuivre avec toi. Je te laisse donc à tes biais cognitifs, à ton monde imaginaire et à tes discours non bibliques sans intérêt.
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Note:
* A propos de cette chronologie que tu nous fais, il manque au moins deux événements et au vue de ce dont il s'agit, quelque chose me dit que cet oubli n'est pas involontaire. Il y a également un événement dans cette chronologie que tu inventes complètement.
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