Le nombre 144000 est il littéral ?

[RT2]

M..N, pourrais-tu mettre de côté deux secondes ton fanatisme religieux ?

Comment les morts en union avec Christ sont relevés ?
(1 Corinthiens 15:45) Le dernier Adam est devenu(par sa résurrection*) un esprit donnant la vie.

(1 Pierre 3:18, 19) [...] pour qu’il puisse vous conduire à Dieu, ayant été mis à mort dans la chair, mais ayant été rendu à la vie dans l’esprit.  C’est aussi dans cet [état] qu’il est allé prêcher aux esprits en prison ,

* ajout pour le sens

[MonstreLePuissant]

Mais dans quelle forme ?
(1 Corinthiens 15:48, 49) [...] Tel celui qui est fait de poussière, tels aussi ceux qui sont faits de poussière ; tel le céleste, tels aussi ceux qui sont célestes. 49 Et de même que nous avons porté l’image de celui qui est fait de poussière, nous porterons aussi l’image du céleste.

Quel rapport avec le fait que Jésus soit venu il y a 2000 ans pour les humains et qu'il leur a promis une place au ciel ?

Pour toi, Jésus serait-il venu il y a 2000 ans que pour une partie de l'humanité à l'exclusion de 144000 non-humains ? Est ce ce que tu soutiens comme thèse ?

[RT2]

Quel rapport avec le fait que Jésus soit venu il y a 2000 ans pour les humains et qu'il leur a promis une place au ciel ?

Pour toi, Jésus serait-il venu il y a 2000 ans que pour une partie de l'humanité à l'exclusion de 144000 non-humains ? Est ce ce que tu soutiens comme thèse ?

Auriez-vous un souci MLP ?
Qu'est-il écrit au sujet des 144000, qui doivent devenir des esprits ?
(2 Pierre 1:4) ci vous puissiez devenir participants à la nature divine

Qu'est-ce à dire si ce n'est qu'à la résurrection d'entre les morts, ils n'ont plus la nature humaine ? Dès lors la fonction propitiatoire de l'Agneau ne s'appliquera plus à eux au Ciel.

Qu'est-ce que cela signifie ? Et bien, si la grande foule était au Ciel, elle ne serait plus composée d'êtres humains mais d'anges (puisque les anges sont des esprits).

Comme manifestement la grande foule continue d'être guidée par l'Agneau, de paître par l'Agneau, APRES la grande tribulation... c'est qu'elle n'est pas composée d'esprits, donc d'anges. Et de fait elle ne vit pas au Ciel, ni ressuscitée.

Elle se trouve littéralement sur terre, composée de gens faits de chair et d'os (et de sang) qui doivent attendre la fin, quand la Mort sera réduite à rien sous le royaume messianique.


(1 Corinthiens 15:22-28) [...] De même en effet qu’en Adam tous meurent, de même aussi dans le Christ tous seront rendus à la vie. 23 Mais chacun à son propre rang : Christ les prémices, ensuite ceux qui appartiennent au Christ durant sa présence. 24 Puis, la fin, quand il remettra le royaume à son Dieu et Père, quand il aura réduit à rien tout gouvernement et tout pouvoir et puissance. 25 Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien. 27 Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds ”. Mais lorsqu’il dit que ‘ toutes choses ont été soumises ’, il est évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toutes choses. 28 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous.

En bleu ce qui concerne l'autre groupe concerné sous le royaume messianique. Il y a deux groupes, celui qui a repris vie , et l'autre qui sera hors du péché à la fin des mille ans.

L'un est au Ciel, l'autre est de facto sur terre. Et si la grande foule tient des palmes, c'est bien qu'elle ne fait pas partie de la prêtrise royale.

[Mormon]

Elle se trouve littéralement sur terre, composée de gens faits de chair et d'os (et de sang) qui doivent attendre la fin, quand la Mort sera réduite à rien sous le royaume messianique.

Pas de réincarnation, donc toute ta démonstration est fausse.

[RT2]

Bof, à défaut d'arguments... M..N ne sait plus rien dire.

Ben oui, gros bêta, Jésus était" en forme de Dieu" avant de venir sur terre (phil 2:5,6)... il prit la forme d'un esclave en venant sur terre... et il devint par la résurrection un esprit. C'est à dire qu'il redevint "en forme de Dieu". Ce qui ne veut pas dire qu'il redevint Dieu mais qu'il redevint ce qu'il était au Ciel : un esprit.

Or la bible nous parle de ceux qui sont au ciel, en psaume 8:5,6

(Psaume 8:4, 5) [...] qu’est-ce que le mortel pour que tu penses à lui, et le fils de l’homme tiré du sol pour que tu t’occupes de lui ?  5 Tu t’es également mis à le faire de peu inférieur à ceux qui sont de condition divine[/b], et de gloire et de splendeur tu l’as alors couronné [...]

Bien que tu trouveras ce texte rendu différemment, il ressort qu'il fait référence aux anges. (Hébreux 2:7)

Dès lors, ceux qui sont au Ciel... n'ont plus besoin de l'Agneau pour s'approcher sans crainte du trône de la faveur imméritée. Ce qui manifestement n'est pas le cas pour la grande foule. De plus ce n'est pas à des anges "en transit, en voie de réhabilitation" qu'il viendrait en aide (les anges qui n'ont pas gardé leur demeure naturelle - Jude 1:6).

[MonstreLePuissant]

Qu'est-il écrit au sujet des 144000, qui doivent devenir des esprits ?
(2 Pierre 1:4) ci vous puissiez devenir participants à la nature divine

Qu'est-ce à dire si ce n'est qu'à la résurrection d'entre les morts, ils n'ont plus la nature humaine ? Dès lors la fonction propitiatoire de l'Agneau ne s'appliquera plus à eux au Ciel.

Qu'est-ce que cela signifie ? Et bien, si la grande foule était au Ciel, elle ne serait plus composée d'êtres humains mais d'anges (puisque les anges sont des esprits).

Il faut vraiment que tu relises ta bible RT2.

1- Il n'est pas prévu que les humains appartenant aux Christ deviennent des anges. On sait juste qu'ils deviendront des esprits.
2- Au sujet de la grande foule, il n'est écrit nulle part qu'ils ont un corps de chair ou qu'ils sont des esprits. Donc, je ne vois pas pourquoi tu décrètes qu'ils ont un corps de chair.

Déjà, avec juste ça, ton argument ne tient pas la route. Mais on peut continuer.

3- Il n'y a pas de temple sur terre à ce que je sache. Donc, si ils servent dans le temple, c'est forcément au ciel.
4- Ils sont devant le trône, et le trône est au ciel.
5- Ils sont emmenés vers les sources d'eaux de la vie, sources qui sortent du trône qui est aussi au ciel.
6- Ce sont les prêtres qui servent au temple, et non des individus lambda.

Ce dernier point, je vais l'expliciter pour les lecteurs (toi, je sais RT2 que tu n'as pas d'autres choix que de croire le CC).

(Révélation 7:15) Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu ; et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple (naos) ;

Le grec « naos » traduit par « temple » désigne une partie précise du temple, le sanctuaire, le lieu saint, la demeure divine. Dans ce naos, seuls peuvent officier des prêtres.

http://www.lueur.org/bible/hebreu-grec/strong/g3485

Définitions
utilisé pour le temple à Jérusalem, mais seulement pour l'édifice sacré lui-même, (ou sanctuaire) consistant en Lieu Saint et Saint des Saints. (Dans le Grec classique, il est employé pour le sanctuaire où se trouvait l'image d'or, pour le distinguer de toute l'enceinte)

Or, où se trouve le naos ?

(Apocalypse 14 : 17) Et un autre ange sortit du temple (naos) qui est dans le ciel, ayant, lui aussi, une faucille tranchante.

C'est donc bien la preuve biblique que le temple (naos) se trouve dans le ciel.

Comme manifestement la grande foule continue d'être guidée par l'Agneau, de paître par l'Agneau, APRES la grande tribulation... c'est qu'elle n'est pas composée d'esprits, donc d'anges. Et de fait elle ne vit pas au Ciel, ni ressuscitée.

1- Nulle part il n'est écrit que ceux appartenant au Christ deviendront des anges.
2- Nulle part il n'est écrit que ceux qui appartiennent à Christ ne seront pas guidés par l'Agneau.

(Jean 10:11) Je suis l’excellent berger ; l’excellent berger livre son âme pour les brebis.

Le rôle du berger est de guider ses brebis. Où as tu lu qu'à partir du moment où ces brebis sont au ciel, elles n'ont plus de berger et plus besoin d'être guidées ? Dans quel verset exactement ? Tu décrètes des choses sans le moindre verset à l'appui et sans la moindre logique.

Elle se trouve littéralement sur terre, composée de gens faits de chair et d'os (et de sang) qui doivent attendre la fin, quand la Mort sera réduite à rien sous le royaume messianique.

Tout prouve qu'elles se trouvent au ciel au contraire. J'ai déjà donné tous les éléments. Les seuls à pouvoir obtenir le salut à l'issue de la grande tribulation, ce sont les élus et personne d'autres.

L'un est au Ciel, l'autre est de facto sur terre. Et si la grande foule tient des palmes, c'est bien qu'elle ne fait pas partie de la prêtrise royale.

Parce que tu as lu quelque part que seuls des humains sur terre en chair et en os qui ne sont pas prêtres peuvent tenir des palmes dans leur mains ? Tu es sérieux là ?

Les palmes (feuilles de palmier) sont un symbole de réjouissance pour les hébreux.

(Lévitique 23:40) Vous devrez prendre pour vous, le premier jour, du fruit d’arbres splendides, des feuilles de palmiers, des branches d’arbres touffus et de peupliers de ouadi, et vous devrez vous réjouir devant Jéhovah votre Dieu pendant sept jours.

C'est aussi avec des palmes qu'une grande foule accueillit Jésus arrivant à Jérusalem.

(Jean 12:12, 13) 12 Le lendemain, la grande foule qui était venue à la fête, en apprenant que Jésus venait à Jérusalem, 13 prit les rameaux des palmiers et sortit à sa rencontre. Et ils criaient : “ Sauve, nous t’en prions ! Béni est celui qui vient au nom de Jéhovah, oui le roi d’Israël ! ”

Mais je ne vois nulle part où il est dit que seuls des humains sur terre avaient le droit de tenir des palmes dans leur mains en signe de réjouissance, car c'est bien de cela qu'il s'agit.

La grande foule vient de passer la grande tribulation et en sort vainqueur (vêtement de dessus blanc). Ils sont donc guidés par Jésus vers les sources d'eau de la vie, symbole de la vie éternelle qu'ils vont recevoir. Ils ont des palmes dans leur mains, symbole de réjouissance. Et ils servent dans le temple, car évidemment, cela fait partie de leur fonction de prêtre. Tout concorde.

Face à tous ces éléments, tu veux essayer de faire croire que Jésus n'est plus le berger de ses brebis, une fois arrivées au ciel. En te basant sur quoi ? RIEN ! Sur aucun verset. Seulement sur ton imagination.

[Mormon]

Bof, à défaut d'arguments... Mormon ne sait plus rien dire.

Ben oui, gros bêta, Jésus était" en forme de Dieu" avant de venir sur terre (phil 2:5,6)... il prit la forme d'un esclave en venant sur terre... et il devint par la résurrection un esprit.

Un corps céleste : un corps de chair et d'os ressuscité et immortel tel que celui du Christ ressuscité que le verset suivant résume ::

"Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité." (1 Cor.15:51,53)

Le tombeau était vide. Et, à partir de cette vérité, c'est toutes vos doctrines TJ qui sont renversées.

Le millénium, c'est l'état transitoire de la terre entre sa situation actuelle et la définition définitive qu'elle aura après sa résurrection pour devenir une nouvelle terre prête à devenir la demeure éternelle de tous les justes ressuscités.

Il est donc vain de séparer les 144000 de la grande foule de justes qui se seront qualifiés pour le troisième ciel.

Tous les justes, depuis Adam, morts avant Jésus, ressuscités presque en même temps que Jésus + tous les justes qui ont vécu depuis la résurrection de Jésus et qui attendent la Première résurrection + tous les enfants morts innocents en bas âge, ainsi que les déficients mentaux + plus tous les gens justes qui vivront pendant les mille ans "et un peu de temps", y compris les 144000 = tous les gens de ces différents groupes hériteront de la terre pour toujours et à jamais, et hériteront de la plénitude des cieux. Ils seront comme Dieu. Il n'y a qu'une seule espérance à la fois terrestre et céleste dès lors que les cieux et la terre se confondront.

[RT2]

Il faut vraiment que tu relises ta bible RT2.

1- Il n'est pas prévu que les humains appartenant aux Christ deviennent des anges. On sait juste qu'ils deviendront des esprits.
2- Au sujet de la grande foule, il n'est écrit nulle part qu'ils ont un corps de chair ou qu'ils sont des esprits. Donc, je ne vois pas pourquoi tu décrètes qu'ils ont un corps de chair.

Déjà, avec juste ça, ton argument ne tient pas la route. Mais on peut continuer.

3- Il n'y a pas de temple sur terre à ce que je sache. Donc, si ils servent dans le temple, c'est forcément au ciel.
4- Ils sont devant le trône, et le trône est au ciel.
5- Ils sont emmenés vers les sources d'eaux de la vie, sources qui sortent du trône qui est aussi au ciel.
6- Ce sont les prêtres qui servent au temple, et non des individus lambda.

Ce dernier point, je vais l'expliciter pour les lecteurs (toi, je sais RT2 que tu n'as pas d'autres choix que de croire le CC).

(Révélation 7:15) Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu ; et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple (naos) ;

Le grec « naos » traduit par « temple » désigne une partie précise du temple, le sanctuaire, le lieu saint, la demeure divine. Dans ce naos, seuls peuvent officier des prêtres.

Mais c'est oublié que le mot naos est aussi employé pour désigner le sanctuaire(naos) et la cour du temple.

Quant au corps, lis 1Co chap 15, pour ceux qui sont en union avec Christ. Aussi est-il raisonnable de penser que l'Agneau (sa fonction) est pour ceux qui ont la condition divine au Ciel, pour ceux qui ont reçu une résurrection semblable à celle de Jésus, ceux qui ont reçu la nature divine au Ciel dont la spécificité est d'être d'avoir reçu en plus l'immortalité et l'incorruptibilité ?

[ESTHER1]

Si c'est cela que l'on appelle "échanger" les conversations, il ne faut pas être difficiles ! Ras le bol de cette obsession sur les 144000.
Dites nous plutôt quand nous allons muer et échanger notre enveloppe et carcan de corps physique contre notre corps parfait et glorifié. Chez nous, les Mormons, nous possédons déjà notre bénédiction patriarcale personnelle qui nous promet un avant goût de ce qui nous attend " SI " nous respectons les commandements. RT2 c' est quoi changer "en clin d' œil " chez les TJ ?

[Luxus]

Mais c'est oublié que le mot naos est aussi employé pour désigner le sanctuaire(naos) et la cour du temple.

Dans le livre de la Révélation TOUT ce qui se trouve devant le trône ou dans ses environs sont au ciel.

(Révélation 1:14)
À vous faveur imméritée et paix de la part de “ Celui qui est et qui était et qui vient ”, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône.

(Révélation 4:3)
Et celui qui est assis est semblable d’aspec à une pierre de jasp et à une pierre précieuse de couleur rouge, et tout autour du trône [il y a] un arc-en-ciel semblable d’aspect à une émeraude.

(Révélation 4:4)
Et tout autour du trône [il y a] vingt-quatre trônes, et sur ces trônes [j’ai vu] vingt-quatre anciens, assis, vêtus de vêtements de dessus blancs ; et sur leurs têtes des couronnes d’or.

(Révélation 4:5)
Et du trône sortent des éclair et des voix et des tonnerres ; et [il y a] sept lampes de feu qui brûlent devant le trône, et celles-ci représentent les sept esprits de Dieu.

(Révélation 4:6)
Et devant le trône il y a comme une mer pareille à du verre, semblable à du cristal.
Et au milieu du trône et autour du trône [il y a] quatre créatures vivantes qui sont pleines d’yeux, devant et derrière.

(Révélation 4:10)
les vingt-quatre anciens tombent devant Celui qui est assis sur le trône et adorent Celui qui vit à tout jamais, et ils jettent leurs couronnes devant le trône.

(Révélation 7:11)
Et tous les anges se tenaient debout autour du trône et des anciens et des quatre créatures vivantes, et ils sont tombés sur leur face devant le trône et ont adoré Dieu.

(Révélation 7:9,15)
Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains.
15 Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu ; et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple ; et Celui qui est assis sur le trône étendra sur eux sa tente.

(Révélation 7:17)
parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, les fera paître et les guidera vers des sources d’eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. ”

(Révélation 14:3)
Et ils chantent comme un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les cent quarante-quatre mille, qui ont été achetés de la terre.

(Révélation 20:12)
Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions.

Dans la Révélation, tout ce qui se trouve devant le trône, autour du trône et au milieu du trône se trouve au ciel, comment donc conclure que seul la grande foule qui se trouve devant le trône au même titre que les anges, les 24 anciens, les sept esprits de Dieu, se trouve sur la terre ?

[RT2]

Si c'est cela que l'on appelle "échanger" les conversations, il ne faut pas être difficiles ! Ras le bol de cette obsession sur les 144000.
Dites nous plutôt quand nous allons muer et échanger notre enveloppe et carcan de corps physique contre notre corps parfait et glorifié. Chez nous, les Mormons, nous possédons dy éjà notre bénédiction patriarcale personnelle qui nous promet un avant goût de ce qui nous attend " SI " nous respectons les commandements. RT2 c' est quoi changer "en clin d' œil " chez les TJ ?

Personne ne t'oblige à lire cette conversation ESTHER1.

N'en déplaise à une certaine personne mais dans la version grecque de la Bible, naos désigne aussi le temple en entier, le sanctuaire(naos) et la cour. Mais ce n'est pas le point soulevé ici.

Je repose donc ma réflexion : est-il raisonnable de penser que des créatures de condition divine, aient besoin de l'Agneau (fonction de l'Agneau) ? D'autant que l'on parle ici de créatures qui en plus d'avoir reçu la vie éternelle reçoivent aussi l'immortalité et l'incorruptibilité, et règnent avec Christ, en tant que prêtres et rois ?

[Mormon]

D'autant que l'on parle ici de créatures qui en plus d'avoir reçu la vie éternelle reçoivent aussi l'immortalité et l'incorruptibilité, et règnent avec Christ, en tant que prêtres et rois ?

On ne peut pas avoir la "vie éternelle" (le bonheur des saints") sans avoir un corps physique ressuscité immortel. Le tombeau était vide.

Ta base de la non résurrection de Jésus fausse toute ta démonstration.

[Luxus]

N'en déplaise à une certaine personne mais dans la version grecque de la Bible, naos désigne aussi le temple en entier, le sanctuaire(naos) et la cour. Mais ce n'est pas le point soulevé ici.

Et ne t'en déplaise, tout ce qui se trouve devant le trône dans le livre de l'Apocalypse, se trouve au ciel. Je ne sais par quel miracle tu voudrais que seul la grande foule fasse exception. Donc le contexte des versets prouve lui même que le temple dont il est question est au ciel.

[kevver]

Dans le livre de la Révélation TOUT ce qui se trouve devant le trône ou dans ses environs sont au ciel.

(Révélation 1:14)
À vous faveur imméritée et paix de la part de “ Celui qui est et qui était et qui vient ”, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône.

(Révélation 4:3)
Et celui qui est assis est semblable d’aspec à une pierre de jasp et à une pierre précieuse de couleur rouge, et tout autour du trône [il y a] un arc-en-ciel semblable d’aspect à une émeraude.

(Révélation 4:4)
Et tout autour du trône [il y a] vingt-quatre trônes, et sur ces trônes [j’ai vu] vingt-quatre anciens, assis, vêtus de vêtements de dessus blancs ; et sur leurs têtes des couronnes d’or.

(Révélation 4:5)
Et du trône sortent des éclair et des voix et des tonnerres ; et [il y a] sept lampes de feu qui brûlent devant le trône, et celles-ci représentent les sept esprits de Dieu.

(Révélation 4:6)
Et devant le trône il y a comme une mer pareille à du verre, semblable à du cristal.
Et au milieu du trône et autour du trône [il y a] quatre créatures vivantes qui sont pleines d’yeux, devant et derrière.

(Révélation 4:10)
les vingt-quatre anciens tombent devant Celui qui est assis sur le trône et adorent Celui qui vit à tout jamais, et ils jettent leurs couronnes devant le trône.

(Révélation 7:11)
Et tous les anges se tenaient debout autour du trône et des anciens et des quatre créatures vivantes, et ils sont tombés sur leur face devant le trône et ont adoré Dieu.

(Révélation 7:9,15)
Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains.
15 Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu ; et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple ; et Celui qui est assis sur le trône étendra sur eux sa tente.

(Révélation 7:17)
parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, les fera paître et les guidera vers des sources d’eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. ”

(Révélation 14:3)
Et ils chantent comme un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les cent quarante-quatre mille, qui ont été achetés de la terre.

(Révélation 20:12)
Et j’ai vu les morts, les grands et les petits, qui se tenaient debout devant le trône, et on a ouvert des rouleaux. Mais on a ouvert un autre rouleau ; c’est le rouleau de vie. Et les morts ont été jugés d’après les choses qui étaient écrites dans les rouleaux, selon leurs actions.

Dans la Révélation, tout ce qui se trouve devant le trône, autour du trône et au milieu du trône se trouve au ciel, comment donc conclure que seul la grande foule qui se trouve devant le trône au même titre que les anges, les 24 anciens, les sept esprits de Dieu, se trouve sur la terre ?

parfaitement exact

[RT2]

On ne peut pas avoir la "vie éternelle" (le bonheur des saints") sans avoir un corps physique ressuscité immortel. Le tombeau était vide.

Ta base de la non résurrection de Jésus fausse toute ta démonstration.

Ma base ne s'appuie pas tout simplement sur le Livre des mormons mais sur la Bible M..N, voilà tout.

(1 Corinthiens 15:35) 35 Toutefois, quelqu’un dira : “ Comment les morts doivent-ils être relevés ? Oui, avec quelle sorte de corps viennent-ils ?  [...]

(1 Corinthiens 15:44) Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel

Et pour ceux-ci cette parole est accomplie :
(1 Corinthiens 15:54) 54 Mais lorsque [ceci qui est corruptible revêtira l’incorruptibilité, et que] ceci qui est mortel revêtira l’immortalité, alors ce sera cette parole qui est écrite : “ La mort est engloutie pour toujours.  [...]

Dès lors Paul nous montre quelle est la condition de ceux ci par rapport au péché :

(1 Corinthiens 15:55, 56) [...] “ Mort, où est ta victoire ? Mort, où est ton aiguillon ? ” 56 L’aiguillon qui produit la mort, c’est le péché, mais la puissance du péché, c’est la Loi [...]

Ainsi on sait que les 144000 ont déjà pris vie(éternelle) après la grande tribulation et qu'ils sont désormais hors du péché. La seconde mort n'a pas de pouvoir sur eux.

Alors je repose ma question, ceux qui sont de conditions divines, ceux qui ont hérité de la nature divine avec Christ, au Ciel, ont-ils besoin de l'Agneau(la fonction) ?