Le nombre 144000 est il littéral ?

[RT2]

j'ai fait un edit de mon post précedent. L'ange est une fonction ?

(Révélation 7:11) [...] Et tous les anges se tenaient debout autour du trône et des anciens et des quatre créatures vivantes, [...]

une fonction se tient debout ?

Non ! Ils ont des fonctions de rois et prêtres. Confondre à ce point la fonction et ce qui caractérise un être céleste venu à l'existence par la Volonté de Dieu (rev 4:11)d'une manière générale...peux mieux faire

[prisca]

Les anges sont les 144000.

[Gérard C. Endrifel]

Où as-tu lu qu'au Ciel il y ait besoin d'un médiateur entre Dieu et les anges ?

MÉDIATEUR, -TRICE, adj. et subst.
A. − (Personne ou chose) qui sert d'intermédiaire, de lien entre deux ou plusieurs entités.
http://www.cnrtl.fr/lexicographie/m%C3%A9diateur

Cela ne répond pas à la question posée par RT2

[MonstreLePuissant]

L'ange est une fonction ?

(Révélation 7:11) [...] Et tous les anges se tenaient debout autour du trône et des anciens et des quatre créatures vivantes, [...]

une fonction se tient debout ?

C'est ridicule RT2 ! Vigile c'est une fonction ! Est ce qu'une fonction se tient debout !

Ecoute RT2 ! Les anges sont des messagers et des serviteurs. Si on leur dit de se mettre debout, ils se mettent debout.

Non ! Ils ont des fonctions de rois et prêtres. Confondre à ce point la fonction et ce qui caractérise un être céleste venu à l'existence par la Volonté de Dieu (rev 4:11)d'une manière générale...peux mieux faire

Malheureusement pour toi, aucun verset ne dit que les élus deviendront des anges. Et roi et prêtre, ce sont des fonctions. Tout comme messager ! La preuve en est est qu'on a pas besoin d'être un esprit au ciel pour être ni roi, ni prêtre, ni messager.

Tu es fixé sur la nature céleste des élus au ciel, alors que ça n'a rien à voir. Il faut quand même qu'ils soient guidés. Souviens toi qu'ils continuent de suivre l'Agneau où qu'il aille. Pourquoi ? Si ils n'ont pas besoin de l'Agneau, pourquoi le suivre ? Ensuite, tu nous expliques que l'Agneau n'est pas le médiateur des anges. Mais l'Agneau n'est pas non plus le médiateur de la grande foule, à moins que ta Bible comporte un verset caché. Alors d'où tu sors ça ?

Quand vas tu te rendre à l'évidence ? Tu inventes des doctrines aussi farfelues qu'improbables.
______________________________

@ Gérard C. Endrifel, la réponse est simple ! Est ce que guider quelqu'un, c'est être un médiateur ? Le problème de RT2, c'est qu'il part dans tous les sens. Il veut faire croire que le simple fait que l'Agneau guide ceux qui sont au ciel, ça en ferait un médiateur. D'où sort-il cette idée ? Mystère ! J'attends encore qu'il me fournisse des versets.

[RT2]

Il veut faire croire que le simple fait que l'Agneau guide ceux qui sont au ciel, ça en ferait un médiateur. D'où sort-il cette idée ? Mystère ! J'attends encore qu'il me fournisse des versets.

Surtout que je ne soutiens pas tes délires, qui veut faire croire que l'Agneau guide au Ciel ceux qui sont au Ciel si ce n'est toi. Et te voilà coincé parce que la médiation et le sacrifice de l'Agneau vont de pair. Sans ce sacrifice, pas de médiateur possible. Donc si ceux qui sont au Ciel doivent être guidés par l'Agneau selon toi, c'est donc qu'ils ont besoin de l'Agneau parce qu'il y a encore la nécessité d'être hors du péché et pour cela ils ont besoin d'un médiateur jusqu'à ce que ce qui cause l'obligation de la médiation soit réduit à rien. C'est à dire la Mort.

Donc, à quoi reconnait-on un ange ? A sa fonction de messager et de serviteur. Est ce que les 144000 ont des fonctions de messagers et de serviteurs ? Non ! Ils ont des fonctions de rois et prêtres.
...
MÉDIATEUR, -TRICE, adj. et subst.
A. − (Personne ou chose) qui sert d'intermédiaire, de lien entre deux ou plusieurs entités.
http://www.cnrtl.fr/lexicographie/m%C3%A9diateur

Mais en quoi le fait de conduire ses brebis vers les sources d'eau de la vie, d'être un guide, c'est être un médiateur ?
...
C'est toute la question justement ! Si tu sais quand a lieu le jugement, tu pourras savoir si la grande foule a été jugée. Et ensuite, tu te demanderas si on peut obtenir la vie éternelle sans être jugé.

Mais vu qu'elle ne possède pas l'immortalité, elle ne peut pas faire partie des 144000 scellés dans leur fonction de rois et de prêtres. Au sujet de la fonction, sais-tu que Jésus est serviteur du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob au Ciel ? Actes chap 3&4. De fait les 144000 sont aussi des serviteurs de Dieu au Ciel ,bien qu'ayant les fonctions de prêtres et rois.

Mais la grande foule a déjà eu un jugement parce qu'elle est sortie victorieuse de la grande tribulation. Elle a été déclarée juste par sa foi en Dieu et en l'Agneau à qui elle doit le salut puisque la grande tribulation constitue un jugement. Et au passage si effectivement on lit que les 144000 sont achetés de la terre,
car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”

Tu noteras aussi qu'il est dit "des gens de".. par contre concernant la grande foule tu lis
(Révélation 7:9) [...] Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains [...]

C'est à dire qu'ici il y a une différence : par le sang de l'Agneau, des gens issus de toute tribu, langue, peuple, nation (au singulier) ont été acheté pour être un royaume, des prêtres. Et à la première résurrection qui les concerne, ils sont changés, relevés immortels et incorruptibles avec un corps spirituel. De fait ils n'appartiennent plus à des nations, peuples,tribus, langues. Alors que la grande foule est bien présentée comme constituée de personnes de nations, de peuples, de tribus, de langues. Ce qui est caractéristique d'une position terrestre et humaine.

Ben oui, c'est ballot..

Quant à la position de médiateur, elle est liée à la fonction de l'Agneau. Un médiateur est une aide qui est fournie dans le but de réconcilier deux parties dans le domaine juridique. L'une est Dieu, l'autre les hommes.

(Galates 3:19, 20) [...] Alors, pourquoi la Loi ? Elle a été ajoutée pour rendre les transgressions manifestes, jusqu’à ce qu’arrive la semence à qui la promesse avait été faite ; et elle a été transmise par l’intermédiaire d’anges, par la main d’un médiateur. 20 Or il n’y a pas de médiateur lorsqu’il n’y a qu’une seule personne en cause, mais Dieu n’est qu’un seul.

On lit ici que la médiation ne concerne pas les anges. Et que la médiation ne concerne pas Dieu avec lui-même.

(1 Timothée 2:5) [...] Car il y a un seul Dieu, et un seul médiateur entre Dieu et les hommes, un homme, Christ Jésus,

Et cette médiation est spécifiquement pour les hommes, non pour les anges (esprits) car il est écrit :
(Hébreux 2:16) [...] Car vraiment il n’aide pas du tout des anges [...]

Puisque la médiation est une aide fournit par Dieu pour les hommes sur terre.
(Actes 4:12) En outre, il n’y a de salut en aucun autre, car il n’y a pas d’autre nom sous le ciel qui ait été donné parmi les hommes par lequel nous devons être sauvés. ”

Donc peux-tu répondre à ma question ? "Où est-il écrit qu'il y ait besoin d'un médiateur entre Dieu et les anges ?"

Bon alors peux-tu me préciser si pour toi un jugement a été rendu, la grande foule n'est toujours pas comptée au Ciel avec les 144000 qui eux ont déjà reçu la vie immortelle ?

[Gérard C. Endrifel]

@ Gérard C. Endrifel, la réponse est simple !

Alors pourquoi tu ne la donnes pas ?

Il veut faire croire que le simple fait que l'Agneau guide ceux qui sont au ciel, ça en ferait un médiateur. D'où sort-il cette idée ? Mystère ! J'attends encore qu'il me fournisse des versets.

Voilà, nous y sommes. Manifestement, si tu ne donnes pas la réponse, c'est parce que de toute évidence tu ne la connais pas. Et comme d'habitude, au lieu de l'admettre, tu préfères railler ton interlocuteur et prétexter qu'il invente afin de masquer tes lacunes.

D'après la Bible, qui est la Source de la Vie ?
D'après la Bible, de quelle façon s'en approche-t'on ?
D'après la Bible, est-ce que cette façon s'applique aux anges ? aux 144 000 une fois au ciel ? à la grande foule au sortir de la grande tribulation ?

5 questions, 5 versets. A toi de jouer maintenant.

EDIT:

Il faut quand même qu'ils soient guidés. Souviens toi qu'ils continuent de suivre l'Agneau où qu'il aille.

Guider quelqu'un, c'est l'amener d'un point A à un point B. Ce n'est pas emmener quelqu'un n'importe où.

[MonstreLePuissant]

Surtout que je ne soutiens pas tes délires, qui veut faire croire que l'Agneau guide au Ciel ceux qui sont au Ciel si ce n'est toi. Et te voilà coincé parce que la médiation et le sacrifice de l'Agneau vont de pair. Sans ce sacrifice, pas de médiateur possible. Donc si ceux qui sont au Ciel doivent être guidés par l'Agneau selon toi, c'est donc qu'ils ont besoin de l'Agneau parce qu'il y a encore la nécessité d'être hors du péché et pour cela ils ont besoin d'un médiateur jusqu'à ce que ce qui cause l'obligation de la médiation soit réduit à rien. C'est à dire la Mort.

Le marteau tape le clou, donc le clou est vert. C'est exactement ce que tu es en train de raconter. Deux choses qui n'ont strictement aucun rapport l'une avec l'autre.

Le fait d'être guidé par l'Agneau n'a rien à voir avec le péché. Je n'ai lu nulle part que les seuls que l'Agneau peut guider sont des pécheurs. Mai si tu as le verset, donne le, je serai content de le lire.

Mais vu qu'elle ne possède pas l'immortalité, elle ne peut pas faire partie des 144000 scellés dans leur fonction de rois et de prêtres.

Mais justement, la grande foule est guidée par Jésus vers les sources d'eau de la vie, ce qui signifie la vie éternelle. Donc, c'est justement la preuve qu'elle fait partie des 144000.

Au sujet de la fonction, sais-tu que Jésus est serviteur du Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob au Ciel ? Actes chap 3&4. De fait les 144000 sont aussi des serviteurs de Dieu au Ciel ,bien qu'ayant les fonctions de prêtres et rois.

Oui, mais ça n'en fait pas des anges pour autant. Où est le verset qui dit que les 144000 sont des anges ?

Mais la grande foule a déjà eu un jugement parce qu'elle est sortie victorieuse de la grande tribulation. Elle a été déclarée juste par sa foi en Dieu et en l'Agneau à qui elle doit le salut puisque la grande tribulation constitue un jugement.

Non ! Sans blague ! Où es le verset qui dit que la grande tribulation est un jugement ? Si la grande tribulation était un jugement, et vu que Jésus vient APRES la grande tribulation, il jugera qui ? Il fera quoi comme boulot ? Vu qu'il doit juger APRES être venu, après qu'ils se soit assis sur le trône ?

(Matthieu 19:28) Jésus leur dit : “ Vraiment, je vous le dis : Lors de la recréation, quand le Fils de l’homme s’assiéra sur son trône glorieux, vous qui m’avez suivi, vous siégerez, vous aussi, sur douze trônes, jugeant les douze tribus d’Israël.

Comment Jésus et les disciples font-ils pour juger le monde avant ou pendant la grande tribulation ?

Et au passage si effectivement on lit que les 144000 sont achetés de la terre,
car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ”

Tu noteras aussi qu'il est dit "des gens de".. par contre concernant la grande foule tu lis
(Révélation 7:9) [...] Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains [...]

C'est à dire qu'ici il y a une différence : par le sang de l'Agneau, des gens issus de toute tribu, langue, peuple, nation (au singulier) ont été acheté pour être un royaume, des prêtres. Et à la première résurrection qui les concerne, ils sont changés, relevés immortels et incorruptibles avec un corps spirituel. De fait ils n'appartiennent plus à des nations, peuples,tribus, langues. Alors que la grande foule est bien présentée comme constituée de personnes de nations, de peuples, de tribus, de langues. Ce qui est caractéristique d'une position terrestre et humaine.

Ben oui, c'est ballot..

Bah non ! C'est assez ridicule en fait ! Ce sont des gens de toute tribu, langue, peuple, nation qui ont été rachetés, et ça correspond donc bien à la description grande foule.

La première résurrection, c'est quand Jésus arrive.

(1 Thessaloniciens 4:15-17) Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Il faut donc que Jésus descendent du ciel avant. Ensuite la résurrection. Et la grande tribulation, c'est forcément avant tout ça.

(Matthieu 24:29, 30) 29 “ Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire.

Du coup, ceux qui viennent de la grande tribulation viennent forcément de la terre (et oui, ça t'étonne) et faisaient partie de toutes nations, tribus, langues, peuples, et ayant vaincu (ils sont revêtus de vêtement blanc), ils sont guidés vers les sources d'eau de la vie. C'est aussi simple que ça !

Quant à la position de médiateur, elle est liée à la fonction de l'Agneau. Un médiateur est une aide qui est fournie dans le but de réconcilier deux parties dans le domaine juridique. L'une est Dieu, l'autre les hommes.

Et régner est lié à la fonction de roi. Et du coup, si le roi fait visiter son salon, il est en train de régner. Si il joue au carte, fait du cheval, de la natation, il règne. Il ne peut rien faire d'autre que régner. Et si l'agneau guide, c'est qu'il fait le médiateur. Il ne sait rien faire d'autre le pauvre agneau. Il ne te vient pas à l'esprit que ce n'est pas parce qu'on a une fonction que la moindre chose que l'on fait n'est pas lié à la fonction. Non, ça ça ne te traverse pas l'esprit.

Mais bon ! Au delà de ça, Agneau, ce n'est pas une fonction, seulement un titre parmi d'autres. Jésus n'est pas seulement l'Agneau, il est aussi roi, grand prêtre, et berger et par conséquent, sa seule fonction n'est pas d'être médiateur. C'est aussi simple que ça.

On lit ici que la médiation ne concerne pas les anges. Et que la médiation ne concerne pas Dieu avec lui-même.

Sauf que Jésus n'est pas QUE médiateur. Il est berger de ses brebis, et sera roi et grand prêtre. Il peut donc agir en tant que berger de ses brebis, une fonction n'en excluant pas une autre.

Et cette médiation est spécifiquement pour les hommes, non pour les anges (esprits) car il est écrit :
(Hébreux 2:16) [...] Car vraiment il n’aide pas du tout des anges [...]

Et il n'est pas écrit que Jésus est médiateur de la grande foule. Donc.... Je ne vois pas le rapport. Il reste le berger de ses brebis, et à ce titre, je ne vois pas pourquoi il ne les guiderait pas.

(Révélation 2:7) [...] Au vainqueur j’accorderai de manger de l’arbre de vie, qui est dans le paradis de Dieu. ’
(Révélation 2:11) [...] Le vainqueur — il ne lui sera fait aucun mal par la deuxième mort. ’
(Révélation 3:5) [...] Le vainqueur sera revêtu ainsi de vêtements de dessus blancs, [...]

Donc peux-tu répondre à ma question ? "Où est-il écrit qu'il y ait besoin d'un médiateur entre Dieu et les anges ?"

Où est-il écrit que les élus seront des anges ?
Où est-il écrit que Jésus sert de médiateur pour la grande foule ?
Tu vois, le problème est vite réglé !

Bon alors peux-tu me préciser si pour toi un jugement a été rendu

Aucun jugement n'est rendu avant la venue de Jésus qui vient APRES la grande tribulation. De fait, les seuls à pouvoir obtenir la vie éternelle à ce moment là sont ceux de la première résurrection. Il n'y a pas d'autre résurrection au moment où Jésus arrive, sinon la première.

(Luc 22:28-30) 28 “ Cependant, vous êtes, vous, ceux qui sont demeurés constamment avec moi dans mes épreuves ; 29 et moi je fais une alliance avec vous, tout comme mon Père a fait une alliance avec moi, pour un royaume, 30 pour que vous mangiez et buviez à ma table dans mon royaume, et que vous vous asseyiez sur des trônes pour juger les douze tribus d’Israël.

Le jugement des nations a donc lieu APRES la venue de Jésus, donc largement APRES la grande tribulation. Pas avant ni pendant ! Comment la grande foule fait-elle pour obtenir la vie éternelle au sortir de la grande tribulation sans faire partie des élus, et sans avoir été jugé ? C'est tout simplement impossible !

la grande foule n'est toujours pas comptée au Ciel avec les 144000 qui eux ont déjà reçu la vie immortelle ?

Hein ! Pardon ! Tu as lu ça où RT2 ? A quel moment les 144000 ont reçu une vie immortelle ? Attends, je vais te remettre le verset :

(1 Thessaloniciens 4:15-17) Voici, en effet, ce que nous vous déclarons d'après la parole du Seigneur: nous les vivants, restés pour l'avènement du Seigneur, nous ne devancerons pas ceux qui sont morts. 16 Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. 17Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Comprends tu au moins que personne ne reçoit de vie immortelle avant la venue de Jésus, avant qu'il ne descende du ciel sur des nuages ( elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire ) ? Par conséquent, la grande foule qui vient de la grande tribulation, elle existent AVANT que Jésus ne vienne, car Jésus vient APRES la grande tribulation (Aussitôt après la tribulation de ces jours-là). Jésus n'a donc plus qu'à les accueillir et à les guider vers les sources d'eau de la vie. Je te rappelle qu'il les accueille dans son royaume, et qu'il est donc un hôte à la hauteur.

_________________________________

Guider quelqu'un, c'est l'amener d'un point A à un point B. Ce n'est pas emmener quelqu'un n'importe où.

GUIDER, verbe trans.
Conduire quelqu'un en lui montrant le chemin.

Comme tu as pu le constater, Jésus n'emmène pas la grande foule n'importe où. Donc, il les guide bel et bien. Et quand aux 144000 qui le suivent, et bien, Jésus ne va pas n'importe où à ce que je sache. Donc, il ne les guide pas n'importe ou non plus.

[Gérard C. Endrifel]

Il veut faire croire que le simple fait que l'Agneau guide ceux qui sont au ciel, ça en ferait un médiateur. D'où sort-il cette idée ? Mystère ! J'attends encore qu'il me fournisse des versets.

Voilà, nous y sommes. Manifestement, si tu ne donnes pas la réponse, c'est parce que de toute évidence tu ne la connais pas. Et comme d'habitude, au lieu de l'admettre, tu préfères railler ton interlocuteur et prétexter qu'il invente afin de masquer tes lacunes.

D'après la Bible, qui est la Source de la Vie ?
D'après la Bible, de quelle façon s'en approche-t'on ?
D'après la Bible, est-ce que cette façon s'applique aux anges ? aux 144 000 une fois au ciel ? à la grande foule au sortir de la grande tribulation ?

5 questions, 5 versets. A toi de jouer maintenant.

EDIT:

Où as-tu lu qu'au Ciel il y ait besoin d'un médiateur [ou d'un intermédiaire] entre Dieu et les anges ?

[MonstreLePuissant]

D'après la Bible, qui est la Source de la Vie ?

Dieu !

(Psaume 36:9) 9 Car auprès de toi est la source de la vie ;

D'après la Bible, de quelle façon s'en approche-t'on ?

En se soumettant à lui !

(Jacques 4:7-10) 7 Soumettez-vous donc à Dieu ; mais opposez-vous au Diable, et il fuira loin de vous. 8 Approchez-vous de Dieu, et il s’approchera de vous. Nettoyez vos mains, pécheurs, et purifiez vos cœurs, gens indécis. 9 Abandonnez-vous à la tristesse, soyez dans le deuil et pleurez. Que votre rire se change en deuil et [votre] joie en abattement. 10 Humiliez-vous aux yeux de Jéhovah, et il vous élèvera.

D'après la Bible, est-ce que cette façon s'applique aux anges ? aux 144 000 une fois au ciel ? à la grande foule au sortir de la grande tribulation ?

Oui ! Tout le monde doit se soumettre à Dieu, y compris les anges, les 144000 une fois au ciel et la grande foule au sortir de la grande tribulation. Sinon, il te zigouilla !

[RT2]

En se soumettant à lui !

(Jacques 4:7-10) 7 Soumettez-vous donc à Dieu ; mais opposez-vous au Diable, et il fuira loin de vous. 8 Approchez-vous de Dieu, et il s’approchera de vous. Nettoyez vos mains, pécheurs, et purifiez vos cœurs, gens indécis. 9 Abandonnez-vous à la tristesse, soyez dans le deuil et pleurez. Que votre rire se change en deuil et [votre] joie en abattement. 10 Humiliez-vous aux yeux de Jéhovah, et il vous élèvera.

(Hébreux 11:6) [...] D’ailleurs, sans la foi il est impossible de [lui] plaire [...]

Oui ! Tout le monde doit se soumettre à Dieu, y compris les anges, les 144000 une fois au ciel et la grande foule au sortir de la grande tribulation. Sinon, il te zigouilla !

(Révélation 4:4) 4 Et tout autour du trône [il y a] vingt-quatre trônes, et sur ces trônes [j’ai vu] vingt-quatre anciens, assis, vêtus de vêtements de dessus blancs ; et sur leurs têtes des couronnes d’or [...]
(Révélation 19:4) 4 Et les vingt-quatre anciens et les quatre créatures vivantes sont tombés et ont adoré Dieu qui est assis sur le trône, et ils ont dit : “ Amen ! Louez Yah ! ”

Se pourrait-il que MLP ne sache pas qui sont les 24 anciens ?
Où as-tu lu MLP qu'au Ciel il y ait besoin d'un médiateur [ou d'un intermédiaire] entre Dieu et les anges ?

[MonstreLePuissant]

Où as-tu lu MLP qu'au Ciel il y ait besoin d'un médiateur [ou d'un intermédiaire] entre Dieu et les anges ?

Mais où ai je dit qu'au ciel, il y a besoin d'un médiateur entre dieu et les anges ? C'est toi qui me parle de médiateur, pas moi ! Et nulle part on ne parle de médiateur pour la grande foule. Je ne comprends pas d'où tu sors cette histoire. Ca n'a aucun rapport avec ce qui nous intéresse.

[RT2]

Mais où ai je dit qu'au ciel, il y a besoin d'un médiateur entre dieu et les anges ? C'est toi qui me parle de médiateur, pas moi ! Et nulle part on ne parle de médiateur pour la grande foule. Je ne comprends pas d'où tu sors cette histoire. Ca n'a aucun rapport avec ce qui nous intéresse.

D'où vient la nécessité d'un médiateur MLP ? ça a un grand rapport. Pourquoi il y a 24 anciens sur des trônes ? Allez je sais que tu le sais...




http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... teur#49999
médiateur
nom masculin

• Autorité administrative indépendante chargée de résoudre par ses bons offices et par voie de recommandation les réclamations des administrés concernant le fonctionnement des administrations publiques. (Le médiateur est nommé pour 6 ans non renouvelables par décret en Conseil des ministres et ne dépend d'aucune autorité. Il ne peut être saisi que par les parlementaires agissant soit en leur nom personnel, soit en transmettant les plaintes qu'ils ont reçues des administrés.)
• Personne proposée par les parties ou, à défaut, choisie par l'Administration sur une liste de personnalités impartiales et compétentes en vue de régler un conflit collectif du travail.
• Personne internationale ou privée qui exerce une médiation dans un conflit international.

http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... tion#50001
médiation
nom féminin
(bas latin mediatio, -onis, de mediare, s'interposer)

• Entremise, intervention destinée à amener un accord : Offrir sa médiation pour résoudre un conflit.
• Fait de servir d'intermédiaire, en particulier dans la communication : Sensibiliser le public par la médiation de la radio.
• Procédure de règlement des conflits collectifs du travail dans laquelle intervient un médiateur.
  Mode de solution pacifique d'un conflit international, consistant à recourir à des médiateurs.

Quelle est la cause de la discorde, du conflit qui rend nécessaire une médiation ?
Qu'apporte l'Administrateur Suprême pour permettre cette médiation, quelle compétence doit posséder le médiateur

ps :Rev 14:1-4 se place AVANT la grande tribulation et sur terre
(Révélation 14:3-5) [...] ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les cent quarante-quatre mille, qui ont été achetés de la terre. 4 Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes ; en fait, ils sont vierges. Ce sont ceux qui continuent à suivre l’Agneau où qu’il aille. Ceux-ci ont été achetés d’entre les humains comme prémices pour Dieu et pour l’Agneau, 5 et on n’a pas trouvé de mensonge dans leur bouche ; ils sont sans tache.


(1 Pierre 2:21-25) [...] C’est à cette [voie], en effet, que vous avez été appelés, parce que Christ aussi a souffert pour vous, vous laissant un modèle pour que vous suiviez fidèlement ses traces. ...Car vous étiez comme des brebis, en train de vous égarer ; mais maintenant vous êtes retournés vers le berger et surveillant de vos âmes.

On a besoin d'apprendre un chant au Ciel ? Non mais c'est sur terre qu'on apprend.


http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... ider#38514
guider
verbe transitif

• Accompagner quelqu'un, un groupe de personnes, un troupeau ; diriger : Guider un étranger dans le métro.
• Aider quelqu'un à trouver son chemin, le mettre sur la voie ; mener : Le clair de lune nous a guidés.
• Diriger, orienter le mouvement d'un véhicule, d'un cheval, etc. : Guider son cheval avec les rênes. Le radar a guidé l'avion jusqu'à l'aéroport.
• Imposer à un organe, à un outil une trajectoire rigoureuse : Guider le tissu sur une machine à coudre.
• Indiquer à quelqu'un une voie morale, intellectuelle, l'aider à choisir une orientation : Guider un enfant dans ses études.
• Pousser quelqu'un à agir dans telle direction ou le déterminer à quelque chose, orienter ses actes : Se laisser guider par son instinct.

[MonstreLePuissant]

ps :Rev 14:1-4 se place AVANT la grande tribulation et sur terre
(Révélation 14:3-5) [...] ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les cent quarante-quatre mille, qui ont été achetés de la terre. 4 Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes ; en fait, ils sont vierges. Ce sont ceux qui continuent à suivre l’Agneau où qu’il aille. Ceux-ci ont été achetés d’entre les humains comme prémices pour Dieu et pour l’Agneau, 5 et on n’a pas trouvé de mensonge dans leur bouche ; ils sont sans tache.

Donc, pour toi, Jésus descend sur le mont Sion sur terre avec les 144000 avant la grande tribulation alors qu'ils n'ont pas encore été scellés puisqu'ils sont scellés après la grande tribulation ? Ensuite il remonte pour redescendre après la grande tribulation et là a lieu la résurrection et l'enlèvement des élus (1 Thessaloniciens 4:15-17). Euh, comment dire !!!! Ca ne colle pas !

On a besoin d'apprendre un chant au Ciel ? Non mais c'est sur terre qu'on apprend.

Ah bon ? Et où as tu lu qu'on n'a pas à apprendre un chant au ciel ? Toi RT2, si tu arrives dans un nouvelle classe, tu n'as rien à apprendre, tu connais déjà tout direct !!! Tu es un vrai génie.
Mais la logique veut que si les 144000 arrivent au ciel, et bien ils apprennent les chants du ciel, vu qu'ils ne les connaissaient pas avant.

[Gérard C. Endrifel]

D'après la Bible, qui est la Source de la Vie ?

Dieu !

(Psaume 36:9) 9 Car auprès de toi est la source de la vie ;

D'après la Bible, de quelle façon s'en approche-t'on ?

En se soumettant à lui !

(Jacques 4:7-10) 7 Soumettez-vous donc à Dieu ; mais opposez-vous au Diable, et il fuira loin de vous. 8 Approchez-vous de Dieu, et il s’approchera de vous. Nettoyez vos mains, pécheurs, et purifiez vos cœurs, gens indécis. 9 Abandonnez-vous à la tristesse, soyez dans le deuil et pleurez. Que votre rire se change en deuil et [votre] joie en abattement. 10 Humiliez-vous aux yeux de Jéhovah, et il vous élèvera.

En effet oui, c'est vrai. Et étant donné que l'on parle du rôle de Jésus, de quelle autre façon ?

D'après la Bible, est-ce que cette façon s'applique aux anges ? aux 144 000 une fois au ciel ? à la grande foule au sortir de la grande tribulation ?

Oui !

Alors oui, vu sous cet angle-là, effectivement cela concerne tout le monde. Seulement il existe au moins un verset biblique servant de base permettant de comprendre que tout le monde ne vient pas vers le Père forcément de la même façon. Il en existe une qui ne s'applique pas à tout le monde.

Par exemple, en Job, on voit pourtant bien Satan s'approcher de Jéhovah, c'est pas pour autant qu'il lui était soumis.

Où as-tu lu MLP qu'au Ciel il y ait besoin d'un médiateur [ou d'un intermédiaire] entre Dieu et les anges ?

Mais où ai je dit qu'au ciel, il y a besoin d'un médiateur entre dieu et les anges ?

En fait, j'avais apporté une petite modification dans cette question de RT2. Il s'agit de la partie mise en gras ici. J'avoue, et m'en excuse, qu'elle n'était pas flagrante. Avec le terme "intermédiaire", il te sera peut-être plus facile de comprendre le sens de sa question et où je veux en venir avec les miennes.

EDIT:

si les 144000 arrivent au ciel, et bien ils apprennent les chants du ciel, vu qu'ils ne les connaissaient pas avant.

À ceci près que le chant qu'entonnent les 144 000 en Révélation 14:3, personne ne le leur a appris. Ils sont les seuls à le connaître. La seule explication plausible à cela serait qu'ils en soient les auteurs.

[MonstreLePuissant]

À ceci près que le chant qu'entonnent les 144 000 en Révélation 14:3, personne ne le leur a appris. Ils sont les seuls à le connaître. La seule explication plausible à cela serait qu'ils en soient les auteurs.

(Révélation 14:1-3) 14 Et j’ai vu, et regardez ! l’Agneau qui se tenait debout sur le mont Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. 2 Et j’ai entendu un bruit venant du ciel, comme le bruit des eaux nombreuses et comme le bruit d’un fort tonnerre ; et le bruit que j’ai entendu était comme celui de chanteurs qui s’accompagnent de la harpe, jouant sur leurs harpes. 3 Et ils chantent comme un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les cent quarante-quatre mille, qui ont été achetés de la terre.

1- Le son vient du ciel
2- Les chanteurs sont accompagnés à la harpe.
3- Les chanteurs sont devant le trône (qui est au ciel), et devant les 4 créatures vivantes et les anciens (qui sont au ciel également).

Donc, quand RT2 affirme :

On a besoin d'apprendre un chant au Ciel ? Non mais c'est sur terre qu'on apprend.

J'ai comme l'impression qu'il a zappé une bonne partie des versets.

Et toi, tu dis que personne ne leur a appris le chant alors qu'il est écrit : « personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les cent quarante-quatre mille ».

Moi je lis que seuls les 144000 étaient capables d'apprendre ce chant à fond. Donc, c'est qu'ils l'ont bien appris. Je doute qu'il y ait 144000 auteurs. Si tu as déjà essayé d'écrire un texte à 2, tu comprendras. Cela dit, l'auteur ou les auteurs du chant, ça n'a aucune espèce d'importance.

Où as-tu lu MLP qu'au Ciel il y ait besoin d'un médiateur [ou d'un intermédiaire] entre Dieu et les anges ?

Mais où ai je dit qu'au ciel, il y a besoin d'un médiateur [ou d'un intermédiaire] entre dieu et les anges ?