L'importance du saint nom dans la bible.

[papy]

Enfin, lorsque l'on vous oppose Jean 17:26 pour vous démontrer que vous êtes dans l'erreur, que Jésus, dans sa vie, a bel et bien prononcé le nom de son Père, vous dites que rien n'indique dans ce verset que le nom en question soit bien יהוה. Autrement dit vous insinuez que Jésus aurait fait connaitre un autre nom. Et bien là aussi vous m'excuserez mais ÇA, ce n'est toujours pas à moi de le prouver.

TdG 01/10/2006 p21
Dans la dernière prière qu’il a prononcée en compagnie de ses 11 apôtres fidèles, Jésus a montré que connaître Dieu et croître en amour sont liés : “ Je leur ai fait connaître ton nom et je le ferai connaître, afin que l’amour dont tu m’as aimé soit en eux et moi en union avec eux. ” (Jean 17:26). Jésus a aidé ses disciples à acquérir un amour comme celui qui le liait à son Père ; il leur a révélé tant par l’enseignement que par son exemple ce que représente le nom de Dieu, à savoir les extraordinaires qualités de Dieu. C’est pourquoi Jésus a pu dire : “ Qui m’a vu a vu le Père aussi. ” — Jean 14:9, 10 ; 17:8.
Rien à voir avec le fait de rabâcher sans arrêt le nom que les juifs connaissaient déjà.

[philippe83]

Et alors! cela n'enlève pas le fait qu'ils savaient quel était le Nom de celui qu'ils auraient du aussi connaitre intimement à travers ses qualités. Ce que l'ensemble de ce peuple n'a pas voulue faire en refusant Jésus. Déjà en Osée 6:4-6 Dieu dont le Nom est Jéhovah demandait à son peuple de le connaitre de la bonne manière. Mais qui peux prétendre connaitre quelqu'un intimement sans connaitre son Nom? J'imagine pas un instant cher PAPY que ton meilleur ami n'ai pas de Nom ALORS QUE TU LE CONNAIS...

C'est aussi pour cette raison que Jésus précise en Jean 17:6 qu'il a manifesté le Nom de son Père et que Jéhovah lui-même en Ps 9114 précise vis à vis de ceux qui respecte son Nom,qu'il va:"faire échapper et placer en haut (selon le sens de l'hébreu)celui qui a appris à connaitre son nom." . Ce qui prouve que Dieu attache donc beaucoup d'importance à son Nom et au fait qu'il soit connu. Jéhovah n'est pas un Dieu anonyme il veut qu'on sache qui il est par se moyen évident. Isaie 42:8 précise: "Je suis Jéhovah c'est la mon Nom."
A+

[Mormon]

Rien à voir avec le fait de rabâcher sans arrêt le nom que les juifs connaissaient déjà.

Pourquoi encouragez-vous les TJ dans leur manie compulsive concernant l'hystérie qu'ils développent sur le nom de Dieu ? Vous devenez leur complice dans cette opération diabolique.

[Patrice1633]

Operation Disbolique d'appeler le vrai Dieu par son nom?

[Mormon]

Operation Disbolique d'appeler le vrai Dieu par son nom?

Dieu n'en à rien à faire de votre folie. Adorez-le au nom de Jésus-Christ, et cessez cette idolâtrie de son nom qui vous prive de son Evangile.

[philippe83]

Pour répondre à Zouzou...
"""Y a t-il un seul verset dans l'AT qui emploierait le Tétragramme associé.... avec Y(e)H(o)W(a)H - (a)D(o)N(a) (ï)- (E)L(o)(i)M"""- ?

Bien sur que oui! Commençons avec Ps 68:20. Comment lis-tu ce verset à travers: 'EL / Adonaï / YHWH ' ENSEMBLE ?

Ps 69:6 : " (A)d(o)N(a)(ï) / Y(e)H(o)W(a)H des armées / (E)L(o)h(i)m " comment lis-tu ensemble?

Ps 73:28 : " (A)d(o)N(a)(ï) / Y(e)H(o)W(a)H / (E)L(o)(i)M " comment lis-tu ensemble?
Et des textes de la sorte sont légion. Tu en veux d'autres?

De plus je remarque dans tes citations, que Strong utilise la forme:" Yehovah,Jehovah the Lord..." dans ses définitions. Qu'en penses-tu? Et donc à QUAND remonte le texte massorétique pour introduire les voyelles d' Adonaï/Elohim dans le tétragramme: Avant ou après R.Martin?
*Et si pour zouzou..."Père juste" est le Nom de Dieu pourquoi n'apparait-il pas ailleurs? Même le terme "Abba"Pére apparait plus souvent et la question se repose encore et encore alors: qui est ce Père juste (1fois)? Qui est Abba?(2 fois) Qui est le Père saint?(1 fois) Qui est tout simplement le Père(des centaines de fois) et Dieu de Jésus"(Jean 20:17)? Jésus lui-même ou YHWH comme dans Deut 32:6,1Chr 29:10,11,Isaie 64:7?

[Zouzouspetals]

Pour répondre à Zouzou...
"""Y a t-il un seul verset dans l'AT qui emploierait le Tétragramme associé.... avec Y(e)H(o)W(a)H - (a)D(o)N(a) (ï)- (E)L(o)(i)M"""- ?

Bien sur que oui! Commençons avec Ps 68:20. Comment lis-tu ce verset à travers: 'EL / Adonaï / YHWH ' ENSEMBLE ?

Ps 69:6 : " (A)d(o)N(a)(ï) / Y(e)H(o)W(a)H des armées / (E)L(o)h(i)m " comment lis-tu ensemble?

Ps 73:28 : " (A)d(o)N(a)(ï) / Y(e)H(o)W(a)H / (E)L(o)(i)M " comment lis-tu ensemble?
Et des textes de la sorte sont légion. Tu en veux d'autres?

Merci pour ces versets, Philippe. Ma question était : "Y a-t-il un seul verset de l'AT qui emploierait le Tétragramme יהוה associé à la fois à Adonaï et Elohim ?". Ce que j'entendais par là, c'était une expression où les 3 termes auraient été accolés, du style "Adonaï יהוה Elohim", ou "Adonaï Elohim יהוה" ou "יהוה Adonaï Elohim".
Ce n'est pas le cas dans les 3 verset ci-dessus, qui contiennent bien les 3 termes, mais pas accolés tous les 3 ensembles.

De plus je remarque dans tes citations, que Strong utilise la forme:" Yehovah,Jehovah the Lord..." dans ses définitions. Qu'en penses-tu?

Yehovah/Jehovah est devenu, depuis le Moyen Age, une des façons les plus populaires de lire יהוה. Le fait qu'aujourd'hui des traducteurs lisent le Tétragramme Jéhovah ne signifie pas automatiquement que c'est ainsi que se prononce ou se prononçait dans l'Antiquité יהוה.

Et donc à QUAND remonte le texte massorétique pour introduire les voyelles d' Adonaï/Elohim dans le tétragramme: Avant ou après R.Martin?

Je ne vois pas ce qui vous pose problème ici : les Massorètes sont des érudits des VIIe-XIe siècles de notre ère ; Raymond Martin est un moine dominicain du XIIIe siècle.

*Et si pour zouzou..."Père juste" est le Nom de Dieu pourquoi n'apparait-il pas ailleurs? Même le terme "Abba"Pére apparait plus souvent et la question se repose encore et encore alors: qui est ce Père juste (1fois)? Qui est Abba?(2 fois) Qui est le Père saint?(1 fois) Qui est tout simplement le Père(des centaines de fois) et Dieu de Jésus"(Jean 20:17)? Jésus lui-même ou YHWH comme dans Deut 32:6,1Chr 29:10,11,Isaie 64:7?

Je ne suis pas l'auteur de l'évangile de Jean ; "Père juste" est l'expression qu'emploie Jésus en Jean 17:26 pour s'adresser à Dieu, pas une invention de ma part.
Qui est donc ce Père juste, Abba, Père saint, Père et Dieu de Jésus, demandez-vous ? Tout simplement le Dieu et Père de Jésus et de tous ses frères. Eux savent très bien de qui il s'agit, sans avoir besoin de quatre lettres hébraïques pour le reconnaître. Et vous ?

[Gérard C. Endrifel]

La question porte sur "L'importance du saint nom dans la Bible".

La question porte sur certaines de vos affirmations contenues dans ce message => http://www.forum-religion.org/noms-bibl ... l#p1166287 , notamment sur les preuves qui auraient normalement dues les accompagner, et qui sont supposées réfuter les arguments présentés dans le message d'introduction de ce topic.

Vous savez, votre entêtement à refuser d'apporter les preuves censées étayer vos affirmations ne vous rend pas service. Non seulement, en définitive, vous ne réfutez rien, mais vous perdez en crédibilité et en intérêt à mesure que se prolonge votre obstination. Vous reprochez au message d'introduction - qui est un copier-coller d'un message que j'avais posté ailleurs - d'être sans valeur parce qu'inconsistant, mais il faut bien reconnaître que les arguments qu'il contient et auxquels je crois sont bien plus référencés et sourcés que n'importe lequel de vos messages. Au moins, contrairement à vous, on sait exactement sur quoi se fondent mes croyances.

Les vôtres... en revanche... pour autant entretenir le flou autour comme vous le faites, m'est avis qu'elle ne repose sur rien de bien solide et que vous en avez autant conscience que honte.

Vous voulez être considéré comme une folle-dingue spécialisée dans les affirmations gratuites ? Parfait, ne changez rien, vous vous en sortez très bien comme ça. Seulement sachez tout de même qu'à force d'user et d'abuser des affirmations gratuites comme vous le faites, vous et le moindre de vos propos, si ce n'est pas déjà fait, finiront par être totalement ignoré par tout le monde, hormis vos semblables.

Voilà ÇA, ça fait partie de ce qui nous intéresse. C'est ce que VOUS, vous croyez et il s'avère que ce que vous dites sur ce point là est totalement faux. Vous dites que pas une seule fois on ne retrouve יהוה dans le Nouveau Testament. Or, pour commencer on le retrouve sous sa forme abrégée en Révélation.

Non, vous avez tort. Dans le chapitre 19 du livre de la Révélation, ou Apocalypse, on trouve une exclamation "Alleluia", dont l'étymologie hébraïque renvoie à la forme abrégée du Tétragramme יהוה ; seulement, ces "Alléluias" sont en grec : ἁλληλουϊά (hallēlouïa), ce qui n'est ni le nom divin, ni une forme abrégée de יהוה.

Qu'êtes-vous en train d'essayer de nous dire ici ? Qu'il suffit de changer de langue pour qu'une forme abrégée ne le soit plus et ne veuille même plus dire la même chose. Autrement dit, c'est comme si vous étiez en train de nous dire que dans un calendrier en anglais, W.E., forme abrégée pour Week-End, cesserait de l'être une fois sur un calendrier en français et désignerait autre chose Ou encore que Москва cesse d'être la capitale de la Russie dès qu'on l'écrit "Moscou"

Ça va ? Tout va bien ? Tous les voyants sont au vert dans votre tête ? Vous avez pris vos pilules ? décidée d'enfin arrêter de boire ?

Alleluia - ou halelou-Yah - est une expression hébraïque qui apparaît pour la première fois en Psaumes 104:35 et signifiant littéralement "Louez Yah". "Yah" est la première moitié du Tétragramme hébreu יהוה, c’est-à-dire les lettres yôdh (י) et héʼ (ה), respectivement la dixième et la cinquième lettre de l’alphabet hébreu.

Écrivez donc Alleluia dans n'importe quelle langue, il continuera toujours à signifier "Louez Yah" et à contenir la forme abrégée du nom divin.

Ensuite, il est avéré qu'on le retrouve également dans les citations de l'Ancien Testament contenues dans le Nouveau Testament. Sous l’entrée "Le Tétragramme dans le Nouveau Testament", un dictionnaire biblique (The Anchor Bible Dictionary) fait ce commentaire : "Des éléments indiquent que le Tétragramme, le Nom divin, Yahweh, figurait dans certaines citations, voire toutes, de l’A[ncien] T[estament] faites dans le N[ouveau] T[estament] lors de la rédaction initiale des documents du NT."

Quels éléments ?

Ceux écrits en grec, comportant le Tétragramme en caractère hébreux, que vous occultez constamment et qui sont antérieurs à la période de rédaction des copies que vous chérissez tant.

Dès lors, on se demande bien sur quoi se fonde VOTRE croyance. Manifestement pas sur le Nouveau Testament ni sur les travaux des biblistes sur ce même Nouveau Testament mais davantage sur vos propres fantasmes.

Quels fantasmes ? Que le Tétragramme hébraïque יהוה n'apparaît pas une seule fois dans le Nouveau Testament (écrit en grec) ?

Entre autre.

D'une part, vous dites qu'en Marc 7, Jésus ne fait absolument pas allusion au nom de son Père. Lorsque l'on vous demande ce qu'entend Jésus par "beaucoup de choses semblables" au verset 13 de ce chapitre, vous êtes catégorique: ça ne peut pas concerner l'emploi du Tétragramme. Et bien vous m'excuserez mais ÇA, c'est précisément à vous de nous le prouver.

Que peut donc entendre Jésus par "beaucoup de choses semblables" ?

À vous de nous le dire ! Voilà trois jours que je vous ai posé cette question et que vous fuyez dès l'instant où je vous demande d'étayer votre réponse par des preuves !

Vous voulez nous persuader que parmi ces "choses semblables" ne pouvaient absolument pas figurer le non-emploi du Tétragramme, ben allez-y ! Prouvez-le nous !

D'autre part, vous croyez que Jésus n'a jamais employé le Tétragramme. Sur quoi se fonde VOTRE croyance ? Sur le fait que selon vous, on ne voit jamais Jésus, dans le Nouveau Testament, le prononcer. Seulement voilà, entre un Jésus qui ne prononce pas le Tétragramme dans le NT et un Jésus qui ne le prononce pas du tout de toute sa vie, il y a un fossé que vous êtes bien incapable de combler.

Oui évidemment, entre le Jésus du NT, et le Jésus qui n'est pas dans le NT, il y a tout un fossé que vous vous êtes empressé de combler.

Ce que je constate surtout ici c'est que vous êtes empressée de dénaturer mon propos.

S'il s'agit seulement de cela, de faire preuve d'imagination pour combler les silences du Nouveau Testament

Citer Jean 17:26, par exemple, un verset qui ne souffre d'aucune ambiguïté d'interprétation possible quand à ce que pouvait bien faire Jésus en dehors de ce qui est cité dans le Nouveau Testament, c'est, pour vous, faire preuve d'imagination ? Remarquez, c'est vrai que depuis que je vous l'ai soumis, vous m'en avez sorti des belles On en a un échantillon ci-dessous

Enfin, lorsque l'on vous oppose Jean 17:26 pour vous démontrer que vous êtes dans l'erreur, que Jésus, dans sa vie, a bel et bien prononcé le nom de son Père, vous dites que rien n'indique dans ce verset que le nom en question soit bien יהוה. Autrement dit vous insinuez que Jésus aurait fait connaitre un autre nom. Et bien là aussi vous m'excuserez mais ÇA, ce n'est toujours pas à moi de le prouver.

Bien sûr qu'il a fait connaître un autre nom : "Père juste

"Père juste", ce n'est pas un nom, c'est un titre honorifique. Essayez encore.

Où lisez-vous יהוה dans ce passage ?

Où lisez vous "[J]e leur ai fait connaître [un de tes noms]/ton [autre] nom/[un de tes titres honorifiques]/ton [titre honorifique]" dans ce passage ?

[Zouzouspetals]

Gérard C. Endrifel,

Savez-vous que dans le Timée, Platon confirme avoir appris des Atlantes que l’acide désoxyribonucléique se présentait sous la forme d’une double hélice ?
Savez-vous que l’on trouve, pour la première fois, mention d’un lave-linge automatique et d'un micro-processeur dans l'évangile de Marc ?
Savez-vous que, selon ses propres mémoires, Pasteur redécouvrit le vaccin contre la rage dans un texte de Plaute ?
Savez-vous que c’est le périodique La Tour de Garde, dans son édition du 1er mars 1937, qui annonça en premier au monde l’explosion d’une bombe nucléaire sur une ville japonaise ?

Toutes ces affirmations sont parfaitement exactes, et je vous défie de me prouver le contraire.

NB :
- nous ne possédons aucun exemplaire original du Timée de Platon et des textes de Plaute. Dans la mesure où les copies de copies peuvent avoir été falsifiées, seules seront donc prises en compte les citations tirées des manuscrits originaux.
- outre que la remarque ci-dessus, vaut aussi pour l'évangile de Marc, il est évident qu'un lave-linge automatique, un micro-processeur (mais aussi une fusée spatiale, une tarte à la crème, une plaque de chocolat, un radio-réveil...) peuvent être compris dans l'expression "beaucoup de choses semblables".
- il semblerait que M. Louis Pasteur ait conservé ses mémoires par-devers lui.
- en ce qui concerne l'édition de la Tour de Garde du 1er mars 1937, là encore, on s'attend à voir l'édition originale, pas la version peut-être trafiquée qui existerait en ligne. Précisons d'ailleurs que nous entendons 1er mars 1937 selon le calendrier théocratique de 1935.

[papy]

GcE a écrit : " Alleluia - ou halelou-Yah - est une expression hébraïque qui apparaît pour la première fois en Psaumes 104:35 et signifiant littéralement "Louez Yah". "Yah" est la première moitié du Tétragramme hébreu יהוה, c’est-à-dire les lettres yôdh (י) et héʼ (ה) "
Donc le nom de Dieu commencerait par la syllabe " yah " ?
Yahwé serait donc plus exacte que Jéhovah ?
Pourquoi alors avoir choisi Jéhovah ?
Héritage franc-maçonnique ?

[Zouzouspetals]

GcE a écrit : " Alleluia - ou halelou-Yah - est une expression hébraïque qui apparaît pour la première fois en Psaumes 104:35 et signifiant littéralement "Louez Yah". "Yah" est la première moitié du Tétragramme hébreu יהוה, c’est-à-dire les lettres yôdh (י) et héʼ (ה) "
Donc le nom de Dieu commencerait par la syllabe " yah " ?
Yahwé serait donc plus exacte que Jéhovah ?
Pourquoi alors avoir choisi Jéhovah ?
Héritage franc-maçonnique ?

Attendons qu'une prochaine Tour de Garde nous explique que "Jéhovah" est un héritage des francs-maçons qui ne figure pas une seule fois dans le Nouveau Testament, alors que l'on retrouve, 4 fois dans le chapitre 19 de la Révélation, le véritable nom de Dieu : Alléluïa. Les Témoins d'Alléluïa, ça en jette, non. Et ça se chante, en plus.

[philippe83]

Que de mauvais foi de ta part zouzou...
Maintenant tu sors l'excuse de dire non pas que les termes Adonaï/Yehowah/Elohim soient dans un seul verset mais que les trois termes soient accolés! C'est quoi ce petit jeu? Et je pense même que si je te montrais ce fait tu sortirais encore un lapin de ton chapeau.
Voici par exemple Amos 3:13:" (a)D(o)N(a)(ï) =Seigneur/ -Y(e)H(o)W(a)H=JéHoVaH/ - (e()L(o) H(é) = Dieu/.
Et encore dans la même phrase selon 2 Sam 7:28:"...Seigneur Jéhovah tu es le Dieu..." =Adonaï/YeHoWaH/ha-Elohim. Tu va lire comment ce que tu as sous tes yeux?

Enfin je te le redis: Puisque se sont les Massorètes VII-XIe siècles qui ont utilisés les voyelles d'Adonaï et Elohim pour former le Nom Y(e) H(o) W (a) H / alors ce terme ne remonte pas à R.Martin mais bien avant! On trouve d'ailleurs ce terme dans le Codex Alep daté d'environ le 9ème siècle. Donc AVANT R.Martin qui utilise lui la forme de Yohoua.(1200).
Pour le reste de tes réponses j'y reviendrais selon ce que tu répondras sur ce message. Tu comprend bien que le temps étant précieux je ne peux pas me permettre de revenir encore et encore sur les mêmes propos tenues depuis des mois et des mois puisque chacun de nous reste sur sa position.
Le Psaume 135:13 est claire pour moi: le Nom de Dieu YHWH demeure éternellement d'âge en age. Par conséquent le faire disparaitre de sa Parole ne peut en aucun cas être sa volonté.Les copistes qui ont fait le contraire en enlevant le Nom de Dieu pour le remplacer par un titre quelconque s'oppose donc à celui dont le Nom est le plus mentionné dans toute la Bible YHWH/JéHoVaH en Français.
* Et pour répondre à Mormon sache que le Nom de Jésus fait pal figure par rapport à YHWH. Puisqu'il n'apparait pas autant dans la Bible. Alors tu nous excusera mais pour nous LE NOM DE YHWH le Dieu et Père de Jésus est plus important que celui de son Fils. Et puisque Dieu à laissé près de 7000 fois son la mention de SON Nom c'est qu'il y a une raison!
A+ si...

[papy]

Enfin je te le redis: Puisque se sont les Massorètes VII-XIe siècles qui ont utilisés les voyelles d'Adonaï et Elohim pour former le Nom Y(e) H(o) W (a) H / alors ce terme ne remonte pas à R.Martin mais bien avant!

philippe83 met toi d'accord avec ton EFA
TdG 01/05/1980 p11
LE NOM “JÉHOVAH” SE RÉPAND
Ce fut un moine dominicain espagnol, Raymundus Martini, qui transcrivit le premier le nom divin sous la forme “Jéhova”, témoin son livre Pugeo Fidei qui fut publié en 1270, soit il y a plus de sept cents ans.

[philippe83]

Mais cher "ami" Papy, il ne t'aura pas échapper que lorsque R.Martin parle de Yehoua ou de Jéhovah on parle du même personnage et du fait qu'il a un Nom! Non pas "Seigneur, ou Dieu mais bien UN NOM qui donne en FRANCAIS :Jéhovah (R.Martin s'exprimait en latin de là d'ailleurs l'absence du" h") ET CE depuis des lustres.
* l'hébreu YeHoWaH avec le Français Jéhovah çà me va très bien
Je te rappel que l'EFA est d'accord avec cela . Pour cela je t'invite à consideré la Tmn verte et son appendice page 1452 sous-thème "Adonaï-Seigneur"
Alors tes petites attaques tu te les gardes pour toi "l'ami".

[Gérard C. Endrifel]

En passant, l'apparition de la forme "Jéhova" date du XIIIe siècle. La franc-maçonnerie du XIVe.

Pour que "Jéhovah" soit effectivement un héritage franc-maçonnique, la logique voudrait que cette forme n'apparaisse pas avant la franc-maçonnerie.